выбор сервера и ПО

Zik · Сообщение **Zik** » 31 авг 2011 15:34

Есть желание собрать сервер в корпусе tower но нет опыта расчета ресурсов для определенных целей,
собственно цели: на данный момент 1С 7.7 три базы в dbf расшарены на обычном компе под XP, подключаются до 10 человек,
если с проблемой ограниченных конектов в XP справиться можно то с работой баз особенно при формировании отчетов делать что-то надо, компы уходят в задумье на долгое время.
Учитывая что не за горами переход на 8ку хочется заранее организовать сервер для: подключения до 15 человек к 1С + файловая свалка, более покачто ничего не планируется.
1. Подскажите стоит ли заморачиваться SQLкой для 8-ки или просто обойтись терминальным доступом что для нынешней 7.7 что для будущей 8-ки
2. Какое железо понадобится для данных задач (примерно) 2 xeon'а с жесткими на SAS? Или может попроще что-то собрать на i7? какие рекомендации по оперативке?
3. Можно ли обойтись для данных задач такими решениями от MS как Small Business Server 2011 Essentials или Standart или лучше раскашелиться на Server 2008?
4. Есть ли смысл переходить с Fast Ethernet на Gigabit?

Raven · Сообщение **Raven** » 01 сен 2011 17:28

Zik писал(а):стоит ли заморачиваться SQLкой для 8-ки

Обязательно.

Zik писал(а):Или может попроще что-то собрать на i7?

С такими задачами (точнее, даже чуть посуровей) успешно справляется шестилетней давности четвёртый пень с гигом оперативки, без каких-либо признаков не то что перегрузки, а даже просто загрузки хотя бы на 30%.

Zik писал(а):Можно ли обойтись для данных задач такими решениями от MS как Small Business Server 2011 Essentials или Standart

Можно.

Zik писал(а): Есть ли смысл переходить с Fast Ethernet на Gigabit?

Ни малейшего.

Zik · Сообщение **Zik** » 02 сен 2011 16:40

Спасибо, кратко и ясно. И все же, нынешнюю 7-ку лучше через терминальный доступ настроить?

Raven · Сообщение **Raven** » 02 сен 2011 23:22

Zik писал(а):И все же, нынешнюю 7-ку лучше через терминальный доступ настроить?

Если есть стойкое желание регулярно решать вопросы вида "кто убил терминальную сессию не закрыв 1С и вверг её тем самым в восстановление индексов?" - можно и так. Вообще, крайне не рекомендуется держать больше, чем 7-8 пользователей в файловом режиме. Чревато большим неожиданным весельем. SQL тупо надёжнее, да и для восьмёрки пригодится.

Сообщение **Gusar** » 03 сен 2011 08:25

Да уж. Задача та еще

Хватит компа обычного за 15000
100 мегабит за глаза
Sql желательно но не обязательно
Windows server точно нет - задача явно не та

alvd · Сообщение **alvd** » 05 сен 2011 11:31

Zik писал(а):Есть желание собрать сервер в корпусе tower но нет опыта расчета ресурсов для определенных целей,
собственно цели: на данный момент 1С 7.7 три базы в dbf расшарены на обычном компе под XP, подключаются до 10 человек,
если с проблемой ограниченных конектов в XP справиться можно то с работой баз особенно при формировании отчетов делать что-то надо, компы уходят в задумье на долгое время.
Учитывая что не за горами переход на 8ку хочется заранее организовать сервер для: подключения до 15 человек к 1С + файловая свалка, более покачто ничего не планируется.
1. Подскажите стоит ли заморачиваться SQLкой для 8-ки или просто обойтись терминальным доступом что для нынешней 7.7 что для будущей 8-ки
2. Какое железо понадобится для данных задач (примерно) 2 xeon'а с жесткими на SAS? Или может попроще что-то собрать на i7? какие рекомендации по оперативке?
3. Можно ли обойтись для данных задач такими решениями от MS как Small Business Server 2011 Essentials или Standart или лучше раскашелиться на Server 2008?
4. Есть ли смысл переходить с Fast Ethernet на Gigabit?

1. 1С при файловом доступе больше 10 человек ввергается в ступор. От железа это не зависит. Проще всего водрузить коробку тыщ за 7 с линуксом и самба-сервером.
2. Восьмёрка в терминале работает плохо. Семёрка лучше. Но юзеров придётся выгонять скриптом, убивающим сессию, с записью в лог и последующими репрессиями - в 1С нет механизма изгнания юзера штатными средствами. Ресурсы для 1С при этом требуются недетские. 25 человек - это 4-х ядерный xeon, быстрый хард и 8 Гб оперативки минимум. Т.е. 64-бит ОС и проблемы печати с подключенных компов (покупать только правильные принтеры, понимающие PostScript, которые стоят денег и то в магазине поискать). И всё равно при файловом режиме работы будет подтормаживать, если 2..3 отчёта в параллель к работе. Так что надо делать SQL.
3. Small Business брать не надо. Надо брать Server Standart Edition. Дешевле по OLP. Цена сравнима с Small Business, зато будет upgrade/downgrade.
4. Переход на гигабит на большинстве задач даст ускорение 20..30%, но на отчётах - не даст ничего (5..10%, и то не всегда).
5. По поводу лицензирования дам телефон коллеги - 965-100-65-34 Игорь Евгеньевич. Официал от MS в Подольске.

MDsoft · Сообщение **MDsoft** » 26 сен 2011 03:59

Raven писал(а):
Zik писал(а):Можно ли обойтись для данных задач такими решениями от MS как Small Business Server 2011 Essentials или Standart
Можно.

Низзя

Ни на один ни на другой нельзя ставить ни SQL ни службы удаленых рабочих столов.
Для этого надо приобретать второй сервер с Premium Add-on, а это штука не из дешовых...

Raven · Сообщение **Raven** » 26 сен 2011 17:27

MDsoft писал(а):Низзя

Можно.
Хинт: восьмёрка не привязана к MS SQL.

MDsoft · Сообщение **MDsoft** » 26 сен 2011 20:34

Raven писал(а):Можно.
Хинт: восьмёрка не привязана к MS SQL.

Низя.
Никакой SQL нельзя. Не путайте техническую возможность и права на использование.
Родной RDP сервер тоже поднять можно (проверено), а по лицензии - низзя.
Хинт: PUR (Product User Rights) или EULA (End User License Agreement) - в зависимости от канала поставки.

Raven · Сообщение **Raven** » 27 сен 2011 23:02

MDsoft писал(а):Никакой SQL нельзя.

Это ещё что за нафиг?

Что-то мудрость гугля никак не выдаст этот самый запрет (упоминания собственного SQL есть, упоминания собственных продуктов, содержащих SQL тоже, а вот про сторонние - молчок, PUR у меня вот прямо сейчас открыт).
И вообще, с каких пор использование Postgre или DB2 стало требовать разрешения от Микрософта?

MDsoft · Сообщение **MDsoft** » 27 сен 2011 23:07

Майкрософт,как правообладатель имееет право, давать права на использование своей собственности какие сам захочет. Принцип "что не запрещено, то разрешено" тут не действует. В PUR есть список(очень небольшой) что можно ставить на SBS дополнительно.
Да и на сервер с Exchange (для Standart edition) вешать какое либо еще хранилище баз очень не рекоммендую...

Raven · Сообщение **Raven** » 27 сен 2011 23:16

MDsoft писал(а):Майкрософт,как правообладатель имееет право, давать права на использование своей собственности какие сам захочет.

Так ведь имеет, да, но я хоть убей не могу найти запрет на использование Postgre, DB2 или иного подобного софта. Всю PUR уже перерыл - нету.

MDsoft писал(а):Принцип "что не запрещено, то разрешено" тут не действует.

Таки нет, вполне действует, ровно до тех пор, пока в лицензионном договоре не появится запись "запрещено всё, что прямо не разрешено этим договором" - а её пока что нет.

MDsoft писал(а):В PUR есть список(очень небольшой) что можно ставить на SBS дополнительно.

...но нет прямого запрета ставить что-либо ещё (или я его проглядел, тогда буду благодарен за цитату).

MDsoft · Сообщение **MDsoft** » 30 сен 2011 13:15

Принцип то действует.
А вот насчет установки SQL третьих фирм я ужо проконсультировался у экспертов MSFT - можно.

Службы удаленных рабочих столов все равно нельзя нельзя 100%. К тому же у 1С 8-ки есть большой глюк с открытием модальных окон по RDP - они открываются под основным окном и ничего с ними не сделаешь.

Сам видел, да и про это уже давно пишут. Но решения до сих пор нет.

Т.к ставить на SBS Standart 2011 вторую базу данных (после Exchange) полное самоубийство, то в сухом остатке остается
SBS Essentials 2011. А если пользователей менее 10 - Home Server 2011 - он вообще дешевле "семерки" стоит

.

Raven · Сообщение **Raven** » 30 сен 2011 16:27

MDsoft писал(а):А вот насчет установки SQL третьих фирм я ужо проконсультировался у экспертов MSFT - можно.

Ну вот, значить, и проблем никаких нету, 8.2 очень хорошо живёт со сторонними SQL.

MDsoft писал(а):К тому же у 1С 8-ки есть большой глюк с открытием модальных окон по RDP - они открываются под основным окном и ничего с ними не сделаешь.

Её проще через тонкий клиент и управляемое приложение гонять - трафика кушает немного, работает бодро, сервер не нагружает, проблем с RDP естественным образом нет. Единственно что используемая конфигурация может не иметь варианта с УП, но тут уж как повезёт (точнее, так как у топикстартера планируется переход - вопрос исключительно про "что учесть при переходе").

1@NIC>RU · Сообщение **1@NIC>RU** » 21 дек 2011 10:49

Если бюджетный вариант рассматривать, то я соглашусь с Raven - UNIX систему + Postgre. Поверх всего этого ставите 1С базу на Postgres.
На сайте 1С можно посмотреть варианты рекомендуемых сборок на UNIX под использование их ключей и баз - чтобы HASP админский (не клиентский) заработал на этом сервере.

В целом, при имеющихся бОльших ресурсов железа рекомендую использовать виртуализацию.
1С не плохо работает и на виртуальных серверах.
Рекомендации к выделению ресурсов для сервера также можно посмотреть на сайте 1С. http://v8.1c.ru/overview/recomendations.htm

Если брать нормальный (брендовый) сервер и виндовой серверной системой, то рекомендую изучить РЕКОМЕНДАЦИИ от "производителей" недопрограмм, то есть - 1С.