Хорший кадр. ВВ и Стиг удались)))Dr.Schultz писал(а):Эксклюзив из Винницы
Вопрос о независимости Каталонии является внутренним делом Испании, которое должно развиваться в рамках действующего законодательства этой страны.
Считаем ситуацию в Каталонии внутренним делом Испании и полагаем, что развитие событий вокруг каталонского сюжета должно происходить строго в русле действующего испанского законодательства.
При этом запланированный на 1 октября так называемый референдум о независимости, равно как и другие односторонние инициативы местных законодателей, МИД РФ воспринимает в контексте принятых по данному вопросу решений Конституционного суда Испании.
(С) МИД РФ
Хоть в рамочку это замечательное заявление!
в Косово всех твоих космонавтов забанили силами из вне. 
А если вообще без референдумов отторгли часть территории, а потом весь мир этот захват признал?Aviator писал(а):Референдум - это же формальность? Настроения народа и так все знают, если уж начали говорить о референдумах. Если нет желания и настроения у граждан, ничего и не случится в принципе.
Вопрос в том, что референдум должен проходить по законам, а не по желанию группы людей и не под дулами автоматов. Как в Шотландии.
Мы же не признали. В точном соответствии с недавним комментарием МИДа, которое и тогда было таким же.Dr.Schultz писал(а): А если вообще без референдумов отторгли часть территории, а потом весь мир этот захват признал?
Странно, правда? Ни одна нормальная страна, даже наши партнёры, друзья и соседи не хотят.Dr.Schultz писал(а):И наоборот, когда весь Крым на референдум вышел, но в итоге их никто не признает?
Кого их?Dr.Schultz писал(а):или ты веришь в мифы западной прессы, что их всех заставили?
там то уже никто не верит почти, особенно побывавшие
Да а что толку, что мы не признали (как и хохлы)?Aviator писал(а):Мы же не признали. В точном соответствии с недавним комментарием МИДа, которое и тогда было таким же.
Да, как им прикажут, так и делают. И не надо ля-ля про демократические процедуры петьAviator писал(а):Странно, правда? Ни одна нормальная страна, даже наши партнёры, друзья и соседи не хотят.
Но, мы не признаём там, они не признают тут. Всё честно.
Никто там не живет и не планировал жить, разбежалось 2/3 населения по европам. Чтобы самостоятельно жить надо работать хотя быAviator писал(а):И есть же разница: там просто отделились и живут самостоятельно, а тут другое государство к себе присоединило.
Жителей Крыма, кого же еще? ))Aviator писал(а):Кого их?
Без войны по крымскому сценарию? так сам же говоришь, что не получилось бескровноAviator писал(а):Кому лучше там стало от этих референдумов и криков про злобных хохлов? Жили бы и дальше с хохлами, спокойно и без войны.
Как что толку? Толк есть: контрсанкции и запрет Путиным поставок продуктов, товаров и оборудования помогают нам в импортозамещении и развитии. Закрытие доступа к финансовым инструментам помогает нам как-то крутиться самостоятельно. Банкротство части компаний помогает очистить рынок для мощных игроков типа Аэрофлота, Роснано, Ростеха и Роснефти. Да ещё и Крым наш.Dr.Schultz писал(а):Да а что толку, что мы не признали (как и хохлы)?
То есть мы приказываем Армении, Белоруссии, Киргизии и другим нашим друзьям не признавать Крым нашим? НУ раз они этого до сих пор не сделали?Dr.Schultz писал(а):Да, как им прикажут, так и делают. И не надо ля-ля про демократические процедуры петь
Не баламутили бы там воду весной, не было бы фейковых референдумов, обошлось бы всё бескровно на Донбассе. Повозмущались бы да разошлись по домам, как обычно бывает.Dr.Schultz писал(а):без войны по крымскому сценарию? так сам же говоришь, что не получилось бескровно
Нет, они боятся признавать потому, что сам знаешь кого боятсяAviator писал(а):То есть мы приказываем Армении, Белоруссии, Киргизии и другим нашим друзьям не признавать Крым нашим? НУ раз они этого до сих пор не сделали?
Баламутили воду еще с весны 2013, и сам знаешь кто и на какие деньги.Aviator писал(а):Не баламутили бы там воду весной
Это Лука Путина боится штоле?Dr.Schultz писал(а):Нет, они боятся признавать потому, что сам знаешь кого боятся
Или Обаму с Трампом? Вроде как он и под санкциями был, и плевал на этот их запад.
Так ЛУка под чью дудку пляшет, американскую или нашу?Dr.Schultz писал(а):Очень мало стран в мире, которые самостоятельную внешнюю политику проводят
Эти баламутили в центре и на западе, другие баламутили на востоке.Dr.Schultz писал(а):Баламутили воду еще с весны 2013, и сам знаешь кто и на какие деньги.
Ну или если бы другие не набаламутили, тоже жили бы в дружбе и согласии, с украинскими Крымом и Донбассом.Dr.Schultz писал(а):И Крым с Донбассом украинские и Россия с Украиной в дружбе и согласии.
Лука и нашим и вашим угодить пытается. А еще пытается независимым казаться.Aviator писал(а):Так ЛУка под чью дудку пляшет, американскую или нашу?
А наши то что набаламутили? Или они тоже к госперевороту причастны?Aviator писал(а):Эти баламутили в центре и на западе, другие баламутили на востоке.
С каких сторон то?Aviator писал(а):Баламутчики со всех сторон - они такие.
Жила независимая страна с законно избранным президентом, избранным на выборах, которые все признали. С обеих сторон вдруг с каких-то 
То есть ведёт самостоятельную политику? Ты ж говоришь, что таких очень мало.Dr.Schultz писал(а):Лука и нашим и вашим угодить пытается. А еще пытается независимым казаться.
К событиям на востоке точно причастны. Судя по разговорам людей с голосами, похожими на Затулина и Глазьева, восток - это не только Донбасс. Но, загорелось только на Донбассе.Dr.Schultz писал(а):А наши то что набаламутили? Или они тоже к госперевороту причастны?
А потом пришла третья страна и тоже решила свои порядки поустанавливать. И не только скинула неугодного, поменяв на другого, как заокеанские партнёры, но аж оттяпала кусок и дует четвёртый год на огонь у собственных границ.Dr.Schultz писал(а):Потом пришла другая страна и решила его поменять из-за того, что плохо под их дудку плясал.
И какое противоречие?Aviator писал(а):То есть ведёт самостоятельную политику? Ты ж говоришь, что таких очень мало.
Ты опять с больной головы на здоровую. Мы же тут не последствия выясняем, а причину бардака.Aviator писал(а):К событиям на востоке точно причастны. Судя по разговорам людей с голосами, похожими на Затулина и Глазьева, восток - это не только Донбасс. Но, загорелось только на Донбассе.
Или ты утверждаешь, что мы к событиям на Донбассе непричастны никак?
Опередили просто. Обыграли тактически. Что штаты и признали. Шансов других нам не оставили и сами поплатились в итоге. Дональд Кук был не так быстр, как хотелось кому-тоAviator писал(а): И не только скинула неугодного, поменяв на другого, как заокеанские партнёры, но аж оттяпала кусок и дует четвёртый год на огонь у собственных границ.
Причина в настоящее время бардака на востоке - это псевдореферендумы и поддержка непонятных сепаратистов там же. Наши западные партнёры свою игру на Майдане закончили ещё 3,5 года назад, а мы всё никак не докуролесим и не разберёмся с собственным бардаком.Dr.Schultz писал(а):Мы же тут не последствия выясняем, а причину бардака.
Но, проиграли стратегически. То есть просрали всю Украину совсем. Они просрали только Крым, а мы - всю страну-соседа, да ещё и имеем головняк на востоке у собственных границ, беженцев и международный геморрой из-за этого.Dr.Schultz писал(а):Обыграли тактически.
Не было бы переворота в Киеве, не было бы бардака на Востоке сейчас. Опять причину и следствие путаешь.Aviator писал(а):Причина в настоящее время бардака на востоке - это псевдореферендумы и поддержка непонятных сепаратистов там же. Наши западные партнёры свою игру на Майдане закончили ещё 3,5 года назад, а мы всё никак не докуролесим и не разберёмся с собственным бардаком.
Обязательно надо смотреть на причины, которые к такому результату привели. Чего теперь в отказ то идти?Aviator писал(а):Надо не на причины смотреть, а на результат.
Да, я помню, денег мало давали на содержание режима. А просрали далеко не всю, по крайней мере Крым в состав России обратно вернули и еще до конца не известна судьба восточных областей. Не будут они на сегодняшних условиях с хохлами мирно сосуществовать.Aviator писал(а):Но, проиграли стратегически. То есть просрали всю Украину совсем.
Ещё раз: в соседних с сепаратистами деревнях и посёлках никакого бардака нет. С теми же людьми, с теми же настроениями. Значит, сепаратистский бардак на востоке был искусственно создан и специально поддерживается. И не американцами. И раз там же, в двух километрах, не зажглось, причина не имеет значения. Какая бы ни была озвучиваемая нам с экрана и тобой причина, там всё равно бы разожгли, и оно полыхает до сих пор.Dr.Schultz писал(а):Не было бы переворота в Киеве, не было бы бардака на Востоке сейчас. Опять причину и следствие путаешь.
Цель оправдывает средства? Важен результат, а результатом сепаратистов на востоке есть непрекращающаяся война. Не события в Киеве были причиной просходящего на востоке, а желание руками не будем говорить кого установить русский мир в 13 или 14 или 9 областях Украины, от Харькова до Одессы, разделив Украину, как когда-то разделили Германию. План этот полностью провалился, вылившись в геморрой и войну, с которой теперь что-то надо делать.Dr.Schultz писал(а):Обязательно надо смотреть на причины, которые к такому результату привели.
Мало. Они вот давали много и теперь вся Украина под их контролем. А у нас треть Донбасса.Dr.Schultz писал(а):Да, я помню, денег мало давали на содержание режима.
Ну и Крым, да, куда ж без него.
Существовать в нынешнем виде, безусловно, намного лучше. Пусть существуют. А мы пусть их кормим, да.Dr.Schultz писал(а):Не будут они на сегодняшних условиях с хохлами мирно сосуществовать.
Если у тебя сначала нехороший дядя заберёт ребёнка, а потом подпалит пристройку к дому, ты будешь с этим товарищем вести какой-то диалог, договариваться об условиях проживания твоего ребёнка у чужого дяди, о том, надо ли тебе использовать огнетушитель и с какой стороны тушить свой дом? И вести диалог по этим важным вопросам ты будешь годами. Долгий политический диалог тебе предстоит, да.Dr.Schultz писал(а):Предстоит долгий политический диалог.
Они там без сала будут сидеть, но нам назло не развалятся. И не замёрзнут.Dr.Schultz писал(а):А вообще, бардак, который янки там устроили, приведет к дальнейшему развалу Украины.
Бардак то и госпереворот кто устроил?Aviator писал(а):Ещё раз: в соседних с сепаратистами деревнях и посёлках никакого бардака нет.
Это как это?Aviator писал(а):Не события в Киеве были причиной просходящего на востоке
Путин что ли войну там устроил?))Бардак на востоке устроили мы, бардак в Киеве устроили они.Dr.Schultz писал(а):Бардак то и госпереворот кто устроил?
Войну на востоке устроили сепаратисты, поддерживаемые не будем говорить кем.Dr.Schultz писал(а):Путин что ли войну там устроил?
Вот и я тебе о том же.Dr.Schultz писал(а):С больной головы на здоровую все эти отговорки
Не было бы желания влезть в чужую страну и кукловодить там, вскакивая в последний вагон уезжающего поезда, не было бы там никакой войны.Dr.Schultz писал(а):Не было бы насильственного захвата власти, не было бы и всего остального.
То есть, сепаратисты на востоке четвёртый год добиваются демократии?Dr.Schultz писал(а):Во всех других странах то же самое творится. Пока демократия не пришла, все жили мирно и богато.
Во всей остальной Украине-то мирная жизнь, пусть и с "демократией". 
По твоим же словам жизнь сейчас стала хуже, нежели до путча и периода куклаводства в Киеве.Aviator писал(а):Во всей остальной Украине-то мирная жизнь, пусть и с "демократией".
Все события в Украине, происходящие с 2013 года, взаимосвязаны. Мы же об одной стране говорим и все события не у нас, а у них там происходят. Но, причины и кукловоды у всех событий разные, цели разные, последствия тоже по факту очень разные.Dr.Schultz писал(а):Ты считаешь вооруженный госпереворот в Киеве и попытки законной власти препятствовать этому на Донбассе звеньями одной цепи?
Разве? А может крым забрали именно из-за событий, что бы флот не выгнали и баз вражеских не понатыкали?Aviator писал(а):В этом смысле, это никак не связанные между собой события
Вообще, мотивацию нам сверху всегда озвучивали другую: крымчане сами не согласились, сами захотели, проголосовали, попросились, а мы не смогли им отказать. Ни про какие вражеские базы или что-то подобное нам как официальную причину не предъявляли. Про базы - это наши версии и попытки влезть в чужую голову. Высказывать опасения по этому поводу и быть одной из официальных причин произошедшего - две большие разницы.ivan писал(а):А может крым забрали именно из-за событий, что бы флот не выгнали и баз вражеских не понатыкали?
А я считаю, что связана. Не было бы первого, не было бы и второго. Думаю, что ты тоже, мягко говоря, утрируешьAviator писал(а):Я считаю, что из проплаты событий в Киеве не следует, что обязательно должен произойти Крым или Донбасс. В этом смысле события никак не связаны.
Еще как связанные. Крым оттяпали лишь для того, чтобы он американцам не достался. А не потому, что он нам так сильно нужен был именно в тот год.Aviator писал(а):В этом смысле, это никак не связанные между собой события.
Ну, ты опять телевизору веришьAviator писал(а):Вообще, мотивацию нам сверху всегда озвучивали другую: крымчане сами не согласились, сами захотели, проголосовали, попросились, а мы не смогли им отказать.
