Украина и Новороссия 2

[хотабыч]

tovarisch
Воеводой в Кракове где нибудь будет?

[ч.у.к.ч.а.]

Dr.Schultz

Шмульцев, меня ни укросми ни сми твоих любимых ни кем не признанных республик не интересуют... В сортах своего любимого г-на сам разбирайся...

[Aviator]

Саакашвили без документов прилетел в Польшу

Когда жена - гражданка Нидерландов, в широких штанах обязательно какой-нибудь голландский паспорт случайно заваляется.

[Dr.Schultz]

ч.у.к.ч.а.
Твоя узколобость давно известна
Молодец, что открыто говоришь об этом))

[Севенши]

Саакашвили без документов прилетел в Польшу

по синему и прилетел, зачем Штатам такая проблема, Польша по синему и пустила, ибо мало чего там СМИ заявляет, паспорт у него на руках. А вот то, что он вернется на Украину тут

[Dr.Schultz]

Возвращаясь к разговору о том, где сепаратисты и бандиты сидят.
В Донецке или все-таки в Киеве..?

Перевод статьи, опубликованной на сайте The National Interest 6 августа.

Автор: Тед Карпентер

Соединенные Штаты Америки очень возмущены возможным вмешательством России в выборы президента 2016 года. Ведутся множественные расследования, а поведение Москвы стало основной причиной для Конгресса принять новый закон о санкциях. Некоторые разъяренные политические деятели и представители СМИ утверждают, что вмешательство правительства Владимира Путина в выборы 2016 года – это акт войны. Один конгрессмен даже сравнил это с Перл-Харбором и событиями 11 сентября.

Такая реакция была бы более обоснована, если бы США никогда не делали того же. Но, как показывает история, Вашингтон вмешивался во внутренние дела десятков стран, включая демократические государства. Вопиющим примером являются действия США в ходе революции на Майдане в 2014 году.

Президент Украины Виктор Янукович не был превосходным правителем. После своего избрания в 2010 году он использовал патронаж и другие инструменты государственной власти для продвижения интересов своей политической партии. Это высокомерие и тотальная коррупция оттолкнули значительную часть населения Украины. Экономика Украины рушилась, страна все больше отставала от Польши и других восточноевропейских государств, которые имплементировали значительные рыночные реформы. Все это накаляло общественное возмущение. В 2013 году, когда он отверг условия Соглашения об Ассоциации с ЕС в пользу российскому предложению, разъяренные демонстранты вышли на главную площадь страны – Майдан, – и площади других городов.

Несмотря на все недостатки его правления и его личные недостатки, Янукович был законно избранным президентом. Международные наблюдатели признали голосование 2010 года достаточно свободным и справедливым – лучший пример того, чего можно добиться за пределами зрелых западных демократий. Должное уважение к демократическим институциям и процедурам означало бы, что он должен был занимать пост главы государства до 2016 года.

Ни внутренняя оппозиция, ни ЕС, ни США не последовали этим принципам. Лидеры Запада четко дали понять, что поддерживают усилия демонстрантов, требующих от Януковича вернуться к курсу на сближение с Европой, а если он откажется, то его сместят до завершения срока. Сенатор Джон Маккейн из Комитета Сената по вооруженным силам приехал в Киев, чтобы проявить солидарность с протестующими. Маккейн пообедал с лидерами оппозиции, включая представителей ультраправой партии «Свобода». Потом его видели плечом к плечу с Олегом Тягнибоком в ходе массовых протестов на Майдане.

Но действия Маккейна можно назвать сдержанными по сравнению с поведением Виктории Нуланд, помощника госсекретаря по вопросам Европы и Евразии. Когда украинский кризис обострился, Нуланд и ее подчиненные стали еще наглее поддерживать оппозицию. В своей речи 13 декабря 2013 года перед представителями U.S.-Ukraine Foundation она отметила, что посетила Украину три раза с момента начала демонстраций. Посещая Майдан 5 декабря, она раздавала протестующим печенье и выражала поддержку их действиям.

Степень вмешательства правительства Барака Обамы в украинские дела просто ошеломляет. Российская разведка перехватила разговор Виктории Нуланд и посла США в Украине Джеффри Пайетта и слила его иностранным СМИ. Американские чиновники обсуждали свои предпочтения касательно состава следующего украинского правительства после свержения Януковича. Они выделили Арсения Яценюка, который потом стал премьер-министром Украины. В телефонном разговоре Нуланд подчеркнула, что «Яц – это именно тот парень», который сделает то, что нужно.

Нуланд и Пайетт обсуждали свои планы еще тогда, когда Янукович все еще был законным президентом. Просто поразительно, что представители страны, которая всегда призывает уважать демократические процедуры и суверенитет других государств, планировали свержение законно избранного правительства и назначение нужных людей, чьи кандидатуры были одобрены Штатами, на нужные посты.

Вашингтон не только вмешивался во внутренние дела другого государства, но и занимался микроменеджментом. Пайетт упоминал сложную динамику отношений между тремя лидерами оппозиции – Яценюком, Тягнибоком и Кличко. И посол США, и Виктория Нуланд не хотели допускать Тягнибока и Кличко в состав временного правительства. В первом случае опасностью стали экстремистские связи лидера «Свободы»; во втором, они хотели, чтобы Кличко выждал нужный момент и баллотировался на долгосрочный период. Нуланд сказала: «Я не думаю, что Кличко стоит идти в правительство. Не думаю, что это необходимо». Она добавила, что Яценюку нужно, чтобы эти двое не вошли в состав правительства.

Оба американских чиновника были полностью готовы к эскалации американской роли в украинской политической турбулентности. Пайетт прямо заявил, что «нам нужен кто-то с международной репутацией, чтобы помочь акушерке наконец сделать это» [политический переход]. Нуланд считала, что таким человеком должен стать вице-президент Джо Байден. Отмечая, что советник Байдена по национальной безопасности связывался с ней, Нуланд сказала, что Байден «нужен ей для того, чтобы он выразил поддержку одному человеку и утрамбовал детали». Она уточнила, что Байден готов.

Администрация Барака Обамы и большинство американских СМИ изображали революцию на Майдане как спонтанное народное восстание против коррумпированного и жестокого правительства.

24 февраля 2014 года редакционная статья Washington Post отмечала успешную кампанию демонстрантов по свержению Виктора Януковича. Издание окрестило все, что произошло, «демократическим», одобряя тот факт, что «прозападные силы контролируют Киев».

Заявлять, что Майдан был стихийным народным восстанием – это абсурдное искажение реальности. Телефонный разговор Нуланд и Пайетта, а также другие действия США свидетельствуют о том, что Вашингтон не был просто пассивным наблюдателем. Напротив, американские официальные лица бесцеремонно вмешивались в дела Украины. Это совершенно возмутительное поведение. США не имели никакого права подтасовывать политические события в другой стране, особенно той, которая находится на границе еще одной великой державы. Нет ничего удивительного в том, что Россия жестко отреагировала на свержение законно избранного пророссийского правительства. Пророссийское правительство был свергнуто не только с благословения Штатов, но и с их помощью.

Этот инцидент, включая более ранние в Италии, Франции и других демократических государствах, следует помнить, когда американские лидеры и американские СМИ захотят в следующий раз обвинить Россию во вмешательстве в выборы. Можно законно осуждать некоторые действия Москвы, но сила морального возмущения Америки перекрывается ее лицемерием.
http://nationalinterest.org/blog/the-sk ... risy-21803

[хотабыч]

Действительно фигня какая то

https://lenta.ru/news/2017/08/08/oprovergli/

[Aviator]

Dr.Schultz
Мы же тоже вмешиваемся активно в дела других стран. Всё постсоветское пространство возьми - почти везде вмешиваемся. Где-то поменьше, где-то прям с теми самыми сапогами, которые Жирик хотел в океане помыть. А в недавней нашей истории так вообще, пол Европы и пол мира строили с нами непонятно что, и не всегда по своей воле. При этом, нам очень не нравится, когда нам самим указывают, что нам делать. И правильно: нечего нам указывать. Сенатор Клишас из штанов выпрыгнет, но какой-нибудь закон для этого "не вмешивайтесь" продвинет.
Ну так пиндосы берут с нас пример и тоже вмешиваются в дела других стран. И им тоже очень не нравится, когда вмешиваются к ним. Сенатор Маккейн тоже готов из штанов выпрыгнуть и что-нибудь принять в сессионном зале.
Они свою демократию навязывают, и мы своё непонятно что прививали. И обе наши страны это делают разными гибридными способами, от бабла и революций до "настамнет". Чему тут удивляться? У пиндосов были хорошие учителя. И мы были неплохими учениками.

[Dr.Schultz]

Aviator
Не мы к ним в Америку приехали, а они к нам.
Не мы ракеты на их границах ставим и соседние страны захватываем, а они на наших.
Они по всему миру цветные революции и "режимы" свергают. А потом эти страны в нищету ввергаются. Или кто-то жить лучше стал после захвата американцами?
Так что не надо лч-ля

[Aviator]

Не мы к ним в Америку приехали, а они к нам.

А кто к нам приехал?

Не мы ракеты на их границах ставим и соседние страны захватываем, а они на наших.

Но, мы же захватываем территории и ставим ракеты у соседних стран.
А пиндосы всё никак даже сраную Коста-Рику не могут официальным штатом сделать столько лет. И одного референдума в Коста-Рике им не хватает за каким-то хреном. Дураки.

А потом эти страны в нищету ввергаются. Или кто-то жить лучше стал после захвата американцами?

А нам какое до этого дело? Пусть те страны сами и решают, куда им скатываться и во что ввергаться.

[Dr.Schultz]

А кто к нам приехал?

Да какая то страна 300 военных баз на границах России построила, а у наших ближних соседей перевороты периодически устраивает. Да и с дальними не гнушается ссорить. Мы с черногорцами прекрасно жили, торговали, инвестировали, туризм развивали, 3/4 страны против вступления в НАТО было... а теперь что?
п.с. а до этого с грузинами, украинцами и т.д.

А нам какое до этого дело? Пусть те страны сами и решают, куда им скатываться и во что ввергаться

Нам большое дело. Все эти маленькие государства под соусом прихода правильной демократии сознательно дестабилизируют для того, чтобы нам досадить. К сожалению, там остаются такие люди, которые этого не понимают. Не понимают, что становятся прокладкой и разменной монетой. Да чего греха таить? И у нас таких пруд пруди.

[ivan]

Не понимают, что становятся прокладкой и разменной монетой. Да чего греха таить? И у нас таких пруд пруди.

Да. Прокладок на форуме хватает)


А касаемо вмешиваются и не вмешиваются. То все сильные державы этим грешат, главное меру знать.

[Dr.Schultz]

То все сильные державы этим грешат, главное меру знать.

Только стандарты почему то у всех слишком разные ))
Вот вчера опять очень долго господин Сытин про российскую агрессию в Сирии рассказывал.
Как бандитские ВКС России мирное население уничтожают с подачи кровавого Асада.
А американцы тем временем всех спасают, как могут

Когда США бомбит Югославию или Ливию без всяких мандатов ООН - это допустимо..
Но когда русские игил разогнали (по приглашению официальных властей Дамаска) - это плохо
Американцев в Сирию вообще никто не звал, чего они приперлись то туда? с игилом бороться?
почем несколько лет безрезультатно боролись, пока наши туда не пришли? может и не с игилом они вовсе там боролись?

[Aviator]

Вот вчера опять очень долго господин Сытин про российскую агрессию в Сирии рассказывал.
Как бандитские ВКС России мирное население уничтожают с подачи кровавого Асада.
А американцы тем временем всех спасают, как могут

Они же все на зарплате и будут говорить что угодно в контексте программы, что им велит редактор. Какой смысл их вообще слушать и обсуждать, что они говорят?
Мне б кто платил по штуке баксов за час, да пять раз в неделю - я тебе чо хочешь буду болтать, даже насколько ж свободна и хороша ДНР.

[ivan]

Dr.Schultz
Да все больше и больше продвигается значимость информационных войн. Не важно что там .. кто и кого бомбил и бомбил ли вообще. Мы же не поедем смотреть. Главное по громче закричать в стиле "держи вора" и вот, общественное мнение уже в свою ползу сформировано.(

[Dr.Schultz]

Они же все на зарплате и будут говорить что угодно в контексте программы, что им велит редактор. Какой смысл их вообще слушать и обсуждать, что они говорят?
Мне б кто платил по штуке баксов за час, да пять раз в неделю - я тебе чо хочешь буду болтать, даже насколько ж свободна и хороша ДНР.

Мне кажется, у более-менее умного человека уже должен был страх в теле образоваться, что какой-нибудь прорусский фанатик ему пыльным мешком из-за угла навернет за слова столь лживые и обидные
никакие гонорары не нужны сразу станут, тем более, что очень не многие на зарплате там

[Aviator]

Мне кажется, у более-менее умного человека уже должен был страх в теле образоваться, что какой-нибудь прорусский фанатик ему пыльным мешком из-за угла навернет за слова столь лживые и обидные

А кто сказал, что они умные? Они продажные, а это немного другое.

очень не многие на зарплате там

Уверен, там почти все на зарплате. Наверное, кроме Жирика и каких-нибудь депутантов. А все эти общественники - все платно выступают в нужном контексте.

[Dr.Schultz]

Уверен, там почти все на зарплате. Наверное, кроме Жирика и каких-нибудь депутантов.

тут какое то выступление было, ведущий Соловьев ругался с коммунистом Калашниковым
спрашивал почему таких зарплат у врачей и учителей нет, как у депутатов
разговор окончился тем, что Калашников сказал, что чуть ли не по 20 часов в сутки работает и на ночные эфиры бесплатно ходит
в ответ вся студия приглашенных экспертов подхватила, что тоже там не за деньги
п.с. балбес Славик если только на окладе с бонусами
поэтому с трудом верю, что Сытин, Гозман или Амнуэль за зарплату весь этот бред несут

[ч.у.к.ч.а.]

Форумные яйцеголовые ни как не поймут, что есть два пути в современном мире для стран, претендующих на звание мировых держав - либо строить мощную экономику, базы по всему миру и т.д., либо п-дить бюджет миллиардами и вывозить все в страны-конкуренты, высасывать недра, но при этом ныть какие все вокруг плохие...
Яйцеголовые, судя по постам, выбирают второй вариант...

[Dr.Schultz]

Некоторые из яйцеголовых до сих пор не могут понять, что если на все деньги строить базы по всему миру, не останется средств и возможностей развивать мощную внутреннюю экономику.
Путь СССР безусловно многим импонировал, но в современных реалиях он завёл в тупик.

[papa_jons]

что если на все деньги строить базы по всему миру, не останется средств и возможностей развивать мощную внутреннюю экономику.

ну как не останется, у штатов же остается
включил станок, да печатай бабки, а кто против к тому мы придем со своей демократией
кто сильнее, тот и диктует условия на мировой арене

[Dr.Schultz]

ну как не останется, у штатов же остается

Пойми, что нельзя обыграть в покер соперника с неограниченным стэком

включил станок, да печатай бабки, а кто против к тому мы придем со своей демократией

вот-вот )) некоторые этого не поймут и предлагают в строительстве баз соревноваться, как при Союзе
В сегодняшних реалиях Россия вынуждена тратить огромные ресурсы на сдерживание этой политики и защите своих интересов.
А ведь эти деньги человечество могло тратить на науку, развитие сельского хозяйства, экологию, освоение космоса и т.д.
Единственная проблема, что США при такой конъюнктуре (без войн по всему миру) быстро перестанут существовать.
п.с. вот представь, заселились к тебе на площадку новые соседи дебоширы, из одной квартиры притон сделали, вторых соседей споили и уже к тебе подбираются..
ты что в первую очередь будешь делать? конечно дверь помощнее купишь, видеонаблюдение поставишь, более осторожным и наблюдательным станешь
а ведь мог на эти деньги совершенно на другие благие цели потратить, в целях улучшения качества жизни семьи

[Dr.Schultz]

Трамп вон заехал в Саудовскую Аравию в начале года, проверил как у них там демократия,
правильно ли руки отрубают и вешают, женщин камнями забивают и т.д.
Дали ему 200 ярдов, он сказал, что все хорошо, отличная демократия и дальше поехал в Израиль
п.с. а в Ливии конечно неправильная демократия была, как и в Сирии, не захотели сатрапы делиться

[ч.у.к.ч.а.]

В сегодняшних реалиях Россия вынуждена тратить огромные ресурсы на сдерживание этой политики и защите своих интересов.

Каким образом сдерживают - вялотекущим конфликтом на Донбассе и бомбардировками запрещенной в России организации?
Ну да, еще то сдерживание...
А, еще Рогозин базы на Луне обещал построить и закрепиться там навечно...

а ведь мог на эти деньги совершенно на другие благие цели потратить, в целях улучшения качества жизни семьи

конечно дверь помощнее купишь, видеонаблюдение поставишь...

... армию на 7 лярдов нагреешь, виноградников в Тоскане разведешь, дач по всей стране понастроишь, в офшоры миллиарды выведешь, в коробках бабло на съемных квартирах будешь складировать, что бы пиндосам не досталось, квартир в Майами накупишь и т.д. и прочие шубохранилища...

[Dr.Schultz]

Каким образом сдерживают - вялотекущим конфликтом на Донбассе и бомбардировками запрещенной в России организации?
Ну да, еще то сдерживание...

Надо в Мексике на границе с Калифорнией воевать с ними?

.. армию на 7 лярдов нагреешь, виноградников в Тоскане разведешь, дач по всей стране понастроишь, в офшоры миллиарды выведешь, в коробках бабло на съемных квартирах будешь складировать, что бы пиндосам не досталось, квартир в Майами накупишь и т.д. и прочие шубохранилища...

а какое отношение все это воровство к обсуждаемому вопросу отношение имеет?
я понимаю, что по самой проблематике тебе постоянно нечего сказать, но все же?
как коррупция внутри страны зависит от ее внешней политики?
п.с. я смотрю ты всеми правдами и неправдами Сталина вернуть хочешь, и базы по всему миру быстро построятся, и воровать все сразу перестанут (гарантия 100%)
или, может быть, ты искренне веришь, что если сейчас к власти придет оппозиция в лице Навальных и Белых, то народ сразу воровать перестанет? ты, как и обещал, начнешь налоги платить даже?
я, например, слабо верю

[хотабыч]

а какое отношение все это воровство к обсуждаемому вопросу отношение имеет?

мне кажется самое прямое! что бы отстаивать интересы в борьбе с внешними врагами надо руки поотрубать внутренним. А у нас внутренние враги теперь это неверующие и либералы. А ворье заседает в судах и министерствах. Все что сейчас происходит во внешней политике это раздутые амбиции, держащиеся на остатках прошлого советского авторитета и его же ядерного арсенала.

[Dr.Schultz]

мне кажется самое прямое! что бы отстаивать интересы в борьбе с внешними врагами надо руки поотрубать внутренним.

значит только Сталин спасет, в сказки про белого бычка я не верю
или ты думаешь, что при Навальном авторитет и влияние России в мире увеличатся?

Все что сейчас происходит во внешней политике это раздутые амбиции, держащиеся на остатках прошлого советского авторитета

ты сейчас хочешь сравнить влияние и уважение в мире при Ельцине и при Путине?

[An-61]

М-да. Политические проститутки уже давно сменили пол. Ильич был глубоко прав.

[Dr.Schultz]

Министр инфраструктуры Владимир Омелян в эфире 112 Украина прокомментировал решение министерства о надбавке в 900% к зарплате и.о. председателя «Укравтодора» Славомира Новака.

«Что нам лучше: иметь вора, или иметь нормального специалиста? Однозначно нормального специалиста. И рыночная зарплата является одним из предохранителей для того, чтобы люди думали о работе, а не о каких-то левых доходах», – сказал Омелян.

По его словам, министерство пошло путем надбавок, так как не имеет других необходимых механизмов.

«У нас нет возможности установить рыночные механизмы, поэтому мы пошли путем надбавок. Я считаю и глубоко в этом убежден, что господин Новак абсолютно качественный человек на своей должности. Он получает достаточно низкую зарплату, если сравнить с теми объемами ответственности, которые он имеет», – продолжил Омелян.

При этом, министр не назвал размер зарплаты, выплачиваемой на данный момент Новаку.

«С моей стороны будет некорректно комментировать. Я могу подтвердить, что у него зарплата выше, чем у руководителей государственных агентств», – резюмировал Омелян.

Ранее пользователь Сергей Мальнев опубликовал на своей странице в Facebook документ, согласно которому главе «Укравтодора» подняли зарплату на 900%.

У нас хоть суммы по ЗП таких мега-специалистов называют

[ч.у.к.ч.а.]

М-да. Политические проститутки уже давно сменили пол. Ильич был глубоко прав.

Что ж за привычка приписывать своим нафталиновым политическим кумирам изречения, которые они ни когда не произносили...

Dr.Schultz

При Ельцине в России тоже жили лучше, чем в Зимбабве...
А уважать тебя кто в мире будет, если собственные управители свой народ не уважают?

[Dr.Schultz]

ч.у.к.ч.а.
Я тебе еще раз повторяю, строительство российских баз по всему миру ни к чему хорошему нашу страну не приведет.
Бесполезно в этом соревноваться с американцами, у них бюджет армейский в 10 раз больше и они всегда на шаг будут впереди нас.
Им выгодно вести войны по всему миру, "зарабатывать" и отмывать на этом деньги, а нам - нет.
Для чего думаешь они переворот в Тбилиси и Киеве устраивали? Для чего на Ливию и Сирию нападали?
В каждой акции кроются свои экономические причины, которые даже для обывателя лежат на поверхности.
Грузию когда спровоцировали? Сейчас официальные власти открыто заявляют, что войну начал Саакашвилли и мечтают вернутся к нормальному диалогу и торговле с Россией.
Ливию захватили сколько лет назад для того, чтобы якобы режим свергнуть? Режим свергли, но счета ливийского правительства на сотни миллиардов долларов в США до сих пор заморожены (считай украдены), а в стране идут гражданские войны.
Путч в Киеве к чему привел? Золотой запас вывезен, страна уверенно в банкротство катится, все торговые связи нарушены, предприятия разорены, народ из страны разбегается.
В Сирии и Ираке они для чего думаешь создавали иг? Конечно, чтобы захватить нефть и газ, а сирийский берег сделать отличным хабом для транспортировки углеводородов в Европу (самим заработать и Россию попутно разорить).
А ты тут все про Зимбабве причёсываешь, не нужны никому твои зимбабвийцы..

[хотабыч]

мечтают вернутся к нормальному диалогу и торговле с Россией.

Кавказская гордость что ли не позволяет? Или может признание нами независимости Абхазии и ЮО?

[Dr.Schultz]

Кавказская гордость что ли не позволяет? Или может признание нами независимости Абхазии и ЮО?

Не было бы никакого Крыма в России или независимости Абхазий с Осетиями, если бы известные силы там конфликты не спровоцировали.
Сейчас же везде об этом открыто говорится.
хотабыч
п.с. ты сгоняй в Грузию, посмотри на отношение простых грузин к русским, туристам за копейки готовы попу лизать
а главное - искренне, не как турки какие-нибудь
сейчас единственное препятствие - дороговатый авиабилет
но многие знакомые и на машинах ездили
как педики поссорить и разлучить не пытались - все равно ничего не получается
п.с. некоторым же мало американского флота в Одессе, хочется еще в Севастополе и в Гагре

[хотабыч]

п.с. ты сгоняй в Грузию, посмотри на отношение простых грузин к русским, туристам за копейки готовы попу лизать

Блин сейчас смотрю везде самая популярная тема "сгоняй туда.... только не в Крым" Туристов везде целуют в жопу а грузины никогда не скрывали, что пока есть русские они их будут всячески доить, использовать и обогащаться за их счет. Это их менталитет, поэтому и воры все ихние здесь прописались как дома.

[Булат]

Кавказская гордость что ли не позволяет? Или может признание нами независимости Абхазии и ЮО?

Не было бы никакого Крыма в России или независимости Абхазий с Осетиями, если бы известные силы там конфликты не спровоцировали.

В 1920 году грузинов вроде никто осетинов геноцидить не провоцировал
Однако, геноцидили
Так что не так всё просто