Русский язык. Пишем правильно!

Все о болтах и гайках :)

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Aviator » 09-02-2018 00:12

Еврон писал(а):Что значит неправильно?
Ты хоть и ковыряешься в правилах, но с русским не всегда дружен. :)
В меню ошибки в словах коктеЙль и свежевыжАтый. pardon:
з.ы. Про коктейли ты позже добавил. Раньше о нём не было у тебя ни слова. :acute:
з.з.ы. А все твои большие выкладки из словарей и ковыряния про разные суффиксы с шипящими, по-моему, бьются простым словом жАть. Оттого они и выжАтые, эти соки. :)
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
 
Сообщения: 31343
Регистрация: 28-05-2007

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Андрей221 » 09-02-2018 00:28

Херасе вы тут завернули
Наблюдаю за всем......
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
 
Сообщения: 41296
Регистрация: 17-06-2009
Откуда: Подольск, Литейная

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Еврон » 09-02-2018 00:37

Aviator
Я не знал, что ты имел ввиду, а потом догадался. Ты сразу излагай мысль яснее.
Коктейль мне не интересен для анализа, обычный англицизм.
Второе обвинение для ресторатора, только за то, что он пишет как слышит - сурово. У нас большинство тут ошибется.
Я же сказал певица Жасмин, произносит себя неправильно, так боится что напишут Жи(е)смин?!
Произношение и правописание всегда разнятся, нужно знать и то и другое.
Тут кто-то писал неспроста по новой программе школьникам ввели новую дисциплину Говорение.

Насчет безошибочности, язык наш слишком сложный, все могут ошибаться и делать опечатки.
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4906
Регистрация: 01-10-2012

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Aviator » 09-02-2018 00:45

Еврон писал(а):Второе обвинение для ресторатора, только за то, что он пишет как слышит - сурово. У нас большинство тут ошибется.
Пишут как слышат те, кто плохо знает русский язык. Это не сурово, это стыдно.
У меня вон узбекский дворник на даче говорит сносно, но как начнёт мне сообщения писать. facepalm: Но, он узбек. pardon:

Большинство обычно не знает, где -тся, а где -ться. Мало ли что там большинство.
Еврон писал(а):Я же сказал певица Жасмин, произносит себя неправильно, так боится что напишут Жисмин?!
Ни разу не слышал, как себя произносит Сара Семендуева. Через "и" что ли?
Какое отношение имеет Сара Семендуева / Жасмин к свежевыжатым сокам? Что и там, и там "е" слышится?
Еврон писал(а):Насчет безошибочности, язык наш слишком сложный, все могут ошибаться и делать опечатки.
Человечество придумало словари, интернет и подчёркивание в Ворде. pardon:
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
 
Сообщения: 31343
Регистрация: 28-05-2007

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Еврон » 09-02-2018 01:01

Aviator писал(а):
Еврон писал(а):Что значит неправильно?
Ты хоть и ковыряешься в правилах, но с русским не всегда дружен. :)
В меню ошибки в словах коктеЙль и свежевыжАтый. pardon:
з.ы. Про коктейли ты позже добавил. Раньше о нём не было у тебя ни слова. :acute:
з.з.ы. А все твои большие выкладки из словарей и ковыряния про разные суффиксы с шипящими, по-моему, бьются простым словом жАть. Оттого они и выжАтые, эти соки. :)


И как бы тут проверил инфинитивом?
Где гарантия что слово сужен ты бы не проверил от сужать? :D А еще есть отсуженный, ссуженный, суженный, суженый и глаголы судить, ссудить, сузить

2. Следует отличать краткую форму прилагательного слышный–слышен, слышна, слышно от краткой формы причастия слышанный – слышан, слышана, слышано. Примеры. 1) Голос слышен далеко-далеко (Н. О.) –краткое прилагательное, пишется е. 2) Этот рассказ слышан мной давно – краткое причастие, пишется а.

А жареная рыба и жаренная в масле рыба как тебе примеры?



Aviator писал(а):Какое отношение имеет Сара Семендуева / Жасмин к свежевыжатым сокам? Что и там, и там "е" слышится?


Шипящие с а!

Правописание гласных
Проверяемые безударные гласные

Безударные гласные вызывают затруднения в правописании, потому что произносятся неясно, но обозначаются теми же буквами, что и ударяемые звуки. Часто при этом получается расхождение между произношением слова и его изображением на письме. Например, мы говорим [гълΛва], [мълΛд’эош], а пишется голова, молодежь.

Чтобы не делать ошибок в правописании в таких случаях, нужно сомнительную гласную проверять.


Вот пример, послушай Малахова. С таким ведущим ошибка в диктанте исключена :)

МФА: ед. ч. [ʐɨˈsmʲin], мн. ч. [ʐɨˈsmʲinɨ]

Последний раз редактировалось Еврон 13-02-2018 14:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4906
Регистрация: 01-10-2012

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Aviator » 09-02-2018 02:22

Еврон писал(а):Где гарантия что слово сужен ты бы не проверил от сужать?
Это всё равно что слово "выжат" предложить проверить словом "выжимать". :down:
Ты смеёшься что ли?
Про твои примеры с цитатами из учебников хохлы бы сказали "взагали по загалям". :) А там всего лишь было неверно написано "свежевыжАтый".
Еврон писал(а):Следует отличать краткую форму прилагательного слышный–слышен, слышна, слышно от краткой формы причастия слышанный – слышан, слышана, слышано. Примеры. 1) Голос слышен далеко-далеко (Н. О.) –краткое прилагательное, пишется е. 2) Этот рассказ слышан мной давно – краткое причастие, пишется а.
Я знаю, как это пишется. К чему это? Там лишь "свежевыжАтый сок" :)
Еврон писал(а):А жереная рыба и жаренная в масле рыба как тебе примеры?
А это к чему? Тут зависимое слово, поэтому разница в написании. Во всех учебниках был и есть этот "раненный в ногу солдат" с "жареной рыбой". И там не написано, что солдат с рыбой пил ещё и свежевыжАтый сок.
Последний раз редактировалось Aviator 09-02-2018 02:32, всего редактировалось 1 раз.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
 
Сообщения: 31343
Регистрация: 28-05-2007

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Еврон » 09-02-2018 02:32

Aviator писал(а):
Еврон писал(а):А жереная рыба и жаренная в масле рыба как тебе примеры?
А это к чему? Тут зависимое слово, поэтому разница в написании. Во всех учебниках был и есть этот "раненный в ногу солдат" с "жареной рыбой".


Твое правило это для первоклашек, а здесь ты просто должен знать где причастие, а где прилагательное. По контексту зависимого слова может и не быть, пример: пережаренная рыба. А вот если автор пожелает и без приставки подаст, вроде
жаренная рыба медленно темнела. Здесь никак не скажешь, что прилагательное, если блюдо еще не готово, так сказать все зависит от контекста.
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4906
Регистрация: 01-10-2012

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Aviator » 09-02-2018 02:37

Еврон писал(а):Твое правило это для первоклашек, а здесь ты просто должен знать где причастие, а где прилагательное.
Я из всех твоих примеров так и не понял: по-твоему, надо написать "свежевыжЕтый"? Почему?
И чем плохи правила для первоклашек? ЖИ/ШИ, судя по текстам, для некоторых будут актуальны до пенсии. А ТСЯ/ТЬСЯ так и уйдут в могилу непокорёнными.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
 
Сообщения: 31343
Регистрация: 28-05-2007

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Еврон » 09-02-2018 02:48

Aviator писал(а):
Еврон писал(а):Твое правило это для первоклашек, а здесь ты просто должен знать где причастие, а где прилагательное.
Я из всех твоих примеров так и не понял: по-твоему, надо написать "свежевыжЕтый"? Почему?
И чем плохи правила для первоклашек? ЖИ/ШИ, судя по текстам, для некоторых будут актуальны до пенсии.


Много что говорили, что буква ы в русском языке не бывает заглавной и что на ноль делить нельзя.
Лучше писать интуитивно, а к правилам прибегать в редких случаях. Но как правило люди делятся на гуманитарии или нет, в последнем случае все сложно и там правила даже не всегда спасают.


Шымкент (областной центр Южно-Казахстанской области) , Жыр - тюркская песня

*** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме ***

Здравствуйте, детенышу в школе после буквенного диктанта (1 класс) отметили как ошибку написание заглавной буквы "Ы". "Такой буквы не существует" - вердикт учителя. Поверить? А как написать "Ким Чен Ын"? Да, русских слов на "Ы" я не знаю, но утверждать, что заглавной буквы не существует, правильно ли это? Спасибо.

К сожалению, учителя иногда в "методических целях" говорят неправду. Наверное, думают, что так проще что-то объяснить "этим оболтусам". В данном случае - донести тот факт, что с неё не начинаются слова... Интересно, а если бы в классе был кореец или уроженец, например, якутского поселка Ыныкчанский?

Ребенку надо как-то объяснить, что её не существует "в школе", а во взрослой жизни она может встретиться.

А вообще он молодец. Рассказал о школьных приколах родителю (родительнице?). И родитель у него молодец. Выслушал и понял правильно. (+) Интересно, а учителка клавиатуру компьютерную когда-нибудь видела? Интересно было бы услышать её объяснения.

Это, конечно, она оговорилась. Буква существует, но русские слова с неё не начинаются. Она же не знала, что ребёнок расскажет об этом родителям, поэтому не очень думала, что говорит.

Всё-таки лучше думать, особенно учителю.

Заглавная буква "Ы" существует, вот, я её в кавычках и написала. И есть русские слова, которые с этой буквы начинаются - в первую очередь это глагол "Ыкать", который имеет значение "то и дело произносить звук "ы", а далее - производные от него, вроде "Ыканье", "Ыкая" и тому подобные. Следует заметить, что при этом нельзя считать звук [ы] вариантом звука [и], так как со звуком [и] это будут слова с совершенно другим значением: "икать", "иканье", "икая" и т.д.
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4906
Регистрация: 01-10-2012

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение mike » 09-02-2018 09:43

божежки... Жасмин, Молли... Прям эталон культуры. Еще б Бузову привели в пример.. Да они все "пропевают" не вынимая изо рта
Don't call me Chris, my name is Elvis
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 8876
Регистрация: 24-01-2001

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Lolita Torres » 10-02-2018 15:23

Самое интересное, что оба правы,и Aviator, и Еврон. А хозяева "Емели" напортачили с обеих точек зрения.
Aviator
: вряд ли хозяева проверяли написание от "жать", сок все-таки выжимают, а не жмут.
Еврон: даже если проверяли от "выжимать", букве "е" там неоткуда взяться - парадигма не такая.
А теперь посмотрите, какие еще ошибочные варианты были возможны: *свежевыжитые, свежевыжытые*. Именно из-за безударного положения и незнания правил :-)
Аватара пользователя
Lolita Torres
Expert
Expert
 
Сообщения: 893
Регистрация: 01-05-2011

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Дима Щ » 13-02-2018 04:40

Вспомнилось, что в "Белом пуделе" Куприна упоминается кафейня "Ылдыз".
"Молча дошли они до Алупки. Дедушка всю дорогу кряхтел и вздыхал, Сергей же сохранял на лице злое, решительное выражение. Они остановились на ночлег в грязной турецкой кофейной, носившей блестящее название «Ылдыз», что значит по-турецки «звезда»." Однако, на сайте *** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме *** один посетитель пишет, что правильный перевод слова "звезда" йолдэз (а не ылдыз).
Слова (преимущественно географические называния) на Ы:
Ыал-Усуга - посёлок в Якутии
Ыб – село в респ. Коми
Ыгуамока - река в Нигерии
Ыгыатта - река на западе Якутии, левый приток Вилюя. 601 км.
Ыджид – порог на реке Ухте
Ыджид-Яг –деревня в респ. Коми
Ыджыдпарма - возвышенность на Сев. Урале; Коми.
Ыйбён -в средневековой Корее народное ополчение
Ыйзу – поселок и железнодорожная станция в Эстонии
Ыйсмяэ – район Таллина
Ыйсон – село и железнодорожная станция в Южной Корее
Ыкштыма – тушеная фаршированная утка в Туркмении
Ылаш –навес над котлами у башкир
Ыллымах - посёлок и три реки в Якутии
Ылыджа – город в Турции
Ымыяхтях - посёлок в Центральной Якутии
Ында-Сылласе – город в Эфиопии
Ындыбыр – насел. пункт в Эфиопии
Ынлу – эскимосская землянка
Ынталы - озеро и село в Казахстане
Ынторсура-Бузэулуй – город в Румынии
Ыныкчанский – старательский поселок в Якутии (упразднен в 2008г)
Ынырга – село, Алтайский край
Ыомжу – железнодорожная станция в Пхеньяне
Ыппыт - молочно-товарная ферма в Якутии
Ыр - общее название песен у некоторых тюркских народов.
Ырашпулых – деревня в Чебоксарском районе Чувашии
Ырбан – село, Тува
Ыргак – деревянная вешалка, прикрепленная к балке крыши в карачаевском доме
Ыргактыг-Хову – поселок, республика Тува
Ыргэн-Шар – поселок, респ. Коми
Ыргыз – деревня в Самарской обл., газета в Башкирии, река и поселок в Казахстане.
Ыргырон - корякский ансамбль народной музыки
Ыру – поселок в Эстонии
Ырчи - народные сказители у кумыков в Дагестане, исполняющие ыр
Ыспарта – область и город в Турции
Ыстаннах - остров на реке Лена
Ыстаннах-Хочо – поселок в устье Олёкминской протоки Лены
Ысыах – якутский праздник встречи лета
Ыт-Юрях – река в Якутии
Ытык-Кюёль – село в Якутии
Ытык-хая (Сургуев камень ) - гора в Якутии на берегу Лены
Ытыккельское – озеро в Якутии
Ытымджа - река на юге Якутии
Ыхмиф - остров рядом с Сахалином
Ыштык – город в Киргизии
Ышыклы – озеро в Турции
Ыых - хакасский народный инструмент.
*** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме ***
Дима Щ
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 3958
Регистрация: 24-09-2008
Откуда: Подольск

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Aleks » 13-02-2018 08:13

Дима Щ
Ты одними грибами чтоли питаешься, что тебя в 4 утра так кроет?
Aleks
Expert
Expert
 
Сообщения: 1323
Регистрация: 26-02-2005
Откуда: Подольск

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Еврон » 13-02-2018 14:35

А еще букву У по-большей части из-за иностранных слов вынудили частично стать согласной буквой, она образует слог подобно английской W с гласными А, О, Э, И. Если вы с этим не согласны, то ваше произношение станет на-любителя, а правописание через В будет ошибкой.


уайт-спирит - растворитель в лакокрасочной промышленности
уаттметр - тоже что и ваттметр
уик-энд - выходные *** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме ***
уитлендеры - английские переселенцы в ЮАР
уоднообразить - сделать однообразным, единообразным, однородным
Произношение
МФА: [ʊədnɐɐˈbrazʲɪtʲ]

Я уоднообра́жу уоднообра́зил
уоднообра́зила —
Ты уоднообра́зишь уоднообра́зил
уоднообра́зила уоднообра́зь
Он
Она
Оно уоднообра́зит уоднообра́зил
уоднообра́зила
уоднообра́зило —
Мы уоднообра́зим уоднообра́зили —
Вы уоднообра́зите уоднообра́зили уоднообра́зьте
Они уоднообра́зят уоднообра́зили —
Пр. действ. прош. уоднообра́зивший
Деепр. прош. уоднообра́зив, уоднообра́зивши
Пр. страд. прош. уоднообра́женный

уокмен - портативный плеер, устар.
уотертаун - статистически обособленная местность в штате Флорида, США, города в Южной Дакоте и Минессоте
ЛАУЭ МЕТОД — метод исследования монокристаллов с помощью дифракции рентгеновских лучей. Представляет собой усовершенствованную методику опыта, поставленного (в 1912) в Германии В.


а также имена собственные, топонимы с W типа Уолт Дисней, Уорнер Бразерс, Уагаду́гу (фр. Ouagadougou) — столица Буркина-Фасо, Уэльс - одна из четырёх административно-политических частей Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии

УАЗ - возможно двоякое произношение/чтение


Кстати, в белорусском языке есть отдельная согласная буква Ў, например архіў - архив
Последний раз редактировалось Еврон 13-02-2018 15:58, всего редактировалось 10 раз(а).
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4906
Регистрация: 01-10-2012

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Aleks » 13-02-2018 14:55

Еврон
Доктор Уотсон курит сигареты Уинстон и носит галстук, завязанный на уиндзорский узел. Уэлкам в гости к нам в Уэст-Индию, сказал Брюс Уиллис и уыпил Уиски
Последний раз редактировалось Aleks 13-02-2018 14:56, всего редактировалось 1 раз.
Aleks
Expert
Expert
 
Сообщения: 1323
Регистрация: 26-02-2005
Откуда: Подольск

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Андрей221 » 13-02-2018 14:56

Еврон писал(а):Я уоднообра́жу уоднообра́зил
уоднообра́зила —
Ты уоднообра́зишь уоднообра́зил
уоднообра́зила уоднообра́зь
Он
Она
Оно уоднообра́зит уоднообра́зил
уоднообра́зила
уоднообра́зило —
Мы уоднообра́зим уоднообра́зили —
Вы уоднообра́зите уоднообра́зили уоднообра́зьте
Они уоднообра́зят уоднообра́зили —
Пр. действ. прош. уоднообра́зивший
Деепр. прош. уоднообра́зив, уоднообра́зивши
Пр. страд. прош. уоднообра́женный

че это за хурма чучмекская?
Наблюдаю за всем......
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
 
Сообщения: 41296
Регистрация: 17-06-2009
Откуда: Подольск, Литейная

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Еврон » 13-02-2018 14:59

Aleks писал(а):Еврон
Доктор Уотсон курит сигареты Уинстон и носит галстук, завязанный на уиндзорский узел. Уэлкам в гости к нам в Уэст-Индию, сказал Брюс Уиллис и уыпил Уиски


Что-то типа того :D

Андрей221
русский язык, прими его таким как он есть.
Последний раз редактировалось Еврон 13-02-2018 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4906
Регистрация: 01-10-2012

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Aleks » 13-02-2018 15:00

Еврон
Мне кажется, он спросил, что вы с Димой Щ сожрали, что бы это в эфир выдавать :mrgreen:
Aleks
Expert
Expert
 
Сообщения: 1323
Регистрация: 26-02-2005
Откуда: Подольск

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Lolita Torres » 13-02-2018 15:11

Еврон
Красиво излагаете... А соус всё равно вустерский, а не уостерширский.. Единица мощности - ватт, а не уотт. Как объясните?
Аватара пользователя
Lolita Torres
Expert
Expert
 
Сообщения: 893
Регистрация: 01-05-2011

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Еврон » 13-02-2018 15:17

Lolita Torres писал(а):Еврон
Красиво излагаете... А соус всё равно вустерский, а не уостерширский.. Единица мощности - ватт, а не уотт. Как объясните?


Спасибо. Видимо изначально не знали что делать, ведь в русском нет буквы Ў (У краткое), поэтому Доктор Ватсон, Вашингтон.
Точно также как требуют писать твиттер с одной Т, а диггер с двумя Г. Институт русского языка принимает правописание таким, как его сделает народ. Сначала слова гуляют в свободном полете, позже их фиксируют в словарях.


На фото Полоцк. Проспект Скорины. Памятник букве Ў.

Кстати, иногда под улыбчивый манер TomorroW говорят заутра аналогично белорусскому заўтра :acute:
Вложения
DSC00854-1024x684.jpg
Последний раз редактировалось Еврон 13-02-2018 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4906
Регистрация: 01-10-2012

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Андрей221 » 13-02-2018 15:46

Еврон
Вот Из-за твоих московий, подолий и уотов дьявольских и портится русский язык, у краткую он придумал :acute: facepalm: у меня одни тюркские наречия на языке
Наблюдаю за всем......
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
 
Сообщения: 41296
Регистрация: 17-06-2009
Откуда: Подольск, Литейная

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Еврон » 13-02-2018 15:48

Андрей221 писал(а):Еврон
Вот Из-за твоих московий, подолий и уотов дьявольских и портится русский язык, у краткую он придумал :acute: facepalm: у меня одни тюркские наречия на языке


Я ничего не придумывал, это твои родители тебя научили звукам. А ты будучи ребенком запоминал и усваивал, в школе показали как все пишется.

У тебя был уокмен? плеер Sony Walkman

Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4906
Регистрация: 01-10-2012

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Lolita Torres » 13-02-2018 21:54

Неполногласный У сохранился в белорусском из старославянского и держится под влиянием соседнего польского. В русском же он переходит либо в полноценный У, либо в В. Потому и мучаемся.
Аватара пользователя
Lolita Torres
Expert
Expert
 
Сообщения: 893
Регистрация: 01-05-2011

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Еврон » 13-02-2018 22:01

Lolita Torres

Да, нормально все. Можно было и мягкий знак отменить, живут же остальные славяне без него; И краткое после согласных вот и все. Журчание и журчанйе (журчанье)
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4906
Регистрация: 01-10-2012

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение хотабыч » 13-02-2018 22:13

Еврон
Не все а усе!
Аватара пользователя
хотабыч
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщения: 17470
Регистрация: 30-08-2005

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Aleks » 13-02-2018 23:43

Еврон писал(а):Видимо изначально не знали что делать, ведь в русском нет буквы Ў (У краткое

Когда написали Майкрософт Уиндоус все ещё не знали что делать? Или тот кто знал, застрелился из пистолета уальтер?
Aleks
Expert
Expert
 
Сообщения: 1323
Регистрация: 26-02-2005
Откуда: Подольск

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Еврон » 14-02-2018 00:07

Aleks
Виндоус для русского уха давно знаком, Виндавская железная дорога (рижская).
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4906
Регистрация: 01-10-2012

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Андрей221 » 14-02-2018 00:30

Еврон писал(а):Виндавская железная дорога (рижская).


:fear:
Наблюдаю за всем......
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
 
Сообщения: 41296
Регистрация: 17-06-2009
Откуда: Подольск, Литейная

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Дима Щ » 14-02-2018 04:23

Еврон писал(а):Можно было и мягкий знак отменить, живут же остальные славяне без него
Там, где "Ь" не влияет на произношение, я не понимаю, зачем он пишется, например, брешь, чушь, ночь, прочь, сушь, тишь, тушь, мышь, глушь, то бишь, брошь, лишь, ретушь, вещь, дочь, дичь и др.
В части случаев, вообще-то, "Ь" влияет на произношение (например, польский, подольский, тальк, льгота, письмо, калька, килька, льдина, лось, мазь, ось, брось, явь, выпь, гусь, Русь, дурь, зять, январь, февраль, апрель, июнь, июль, сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь, гладь, день, дань, ткань, жуть, муть, суть, пОдать, пьеса, окунь, пузырь, веселье, сильный, маленький, большой, друзья, медведь, пять, семь, восемь, девять, десять, вьюга, тьма и мн. др.), в некоторых случаях без "Ь" получается другое слово (например, мать - мат, вонь - вон, моль - мол, весь - вес, конь - кон, шесть - шест, полька - полка, хрень - хрен, пыль - пыл, банька - банка, кровь - кров)
Дима Щ
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 3958
Регистрация: 24-09-2008
Откуда: Подольск

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Puhnastik » 14-02-2018 09:27

Дима Щ писал(а):Там, где "Ь" не влияет на произношение, я не понимаю, зачем он пишется, например, брешь, чушь, ночь...

Он там пишется, чтобы обозначить существительное женского рода 3 склонения, чтобы потом всё, что тут пишут новоявленные реформаторы русского языка, было не чушом, а чушью.
Оставьте в покое великий и могучий.
"Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь".
Я - за здоровую критику, но против критиканства.
Аватара пользователя
Puhnastik
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 3942
Регистрация: 16-12-2008
Откуда: Из аборигенов

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Дима Щ » 14-02-2018 15:03

Puhnastik писал(а):
Дима Щ писал(а):Там, где "Ь" не влияет на произношение, я не понимаю, зачем он пишется, например, брешь, чушь, ночь...

Он там пишется, чтобы обозначить существительное женского рода 3 склонения, чтобы потом всё, что тут пишут новоявленные реформаторы русского языка, было не чушом, а чушью.
Оставьте в покое великий и могучий.
Ну, допустим.
Интересно, а не в существительных женского рода зачем? Например, то бишь, видишь, пишешь, лжешь, любишь, будешь, брешешь, ищешь, ржешь, пляшешь, бьешь, шутишь, бесишь, учишь, режешь, скользишь, едешь, мажешь, дрожишь, душишь, плачешь, манишь, намажь, отрежь и др.
Дима Щ
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 3958
Регистрация: 24-09-2008
Откуда: Подольск

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Puhnastik » 14-02-2018 17:07

Дима Щ
такие правила) pardon: хотите упразднить?
"Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь".
Я - за здоровую критику, но против критиканства.
Аватара пользователя
Puhnastik
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 3942
Регистрация: 16-12-2008
Откуда: Из аборигенов

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Еврон » 14-02-2018 19:33

Дима Щ
Здесь он показывает глаголы.
Когда-нибудь все население мира придет к единому языку, он будет едва-едва похож на английский, население пытается избавиться от спряжений и склонений. Числительные уже никто не хочет склонять
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4906
Регистрация: 01-10-2012

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Дима Щ » 15-02-2018 02:44

Еврон писал(а):Дима Щ
Здесь он показывает глаголы.
Да, но один из приведенных мною примеров (то бишь) - не глагол.
Puhnastik писал(а):Дима Щ
такие правила) pardon: хотите упразднить?
Скорее да, чем нет.
Дима Щ
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 3958
Регистрация: 24-09-2008
Откуда: Подольск

Русский язык. Пишем правильно!

Сообщение Еврон » 15-02-2018 03:44

Дима Щ писал(а):
Еврон писал(а):Дима Щ
Здесь он показывает глаголы.
Да, но один из приведенных мною примеров (то бишь) - не глагол.


Это возможно производная от супина и/или аориста, русский язык избавился от них в средневековье.

Супин, также как и инфинитив, представлял собой одну из именных форм глагола, утративших исходное изменение. Он образовывался прибавлением к основе инфинитива суффикса . При этом, если основа инфинитива оканчивалась на заднеязычный согласный, форма супина испытывала влияние инфинитива и оканчивалась на [ь]:

Супин употреблялся после глаголов, обозначающих движение, и указывал цель этого движения:
Исторически супин – это старая форма винительного падежа единственного числа имен с основой на *- (-tm > tn > tъ)
Супин означает цель, употребляется обычно при глаголе движения.

Например: лат. eō dormītum «я иду, чтобы спать», праславянское *jьdǫ sъpatъ при инфинитиве *sъpati. То есть слово «спать» в этом примере в случае наличия в языке супина должно быть именно в его форме, а не в инфинитиве, как в современном русском языке. В некоторых северных говорах русского языка после глаголов движения существует так называемый «твердый» инфинитив, который, скорее всего, является формой супина: иду спат ~ инф. спать.

Аорист - временна́я форма глагола, обозначающая законченное (однократное, мгновенное, воспринимаемое как неделимое) действие, совершённое в прошлом. В английском языке соответствует форме Past Simple, а в русском — сливается с совершенным глаголом прошедшего времени.

Как отдельная форма глагола свойственна ряду индоевропейских языков (греческому, древнеармянскому, древнеиндийскому, старославянскому, болгарскому, македонскому, сербскохорватскому, древнерусскому и др.) как грамматическое время или вид.

Аорист — наиболее употребительное прошедшее время в церковнославянском языке. Примеры использования: «писа́хъ» — «я написал»; «благослови́ша» — «они благословили», «облекóстеся» — «вы облеклись», где аорист переводится глаголом прошедшего времени совершенного вида, отвечающим на вопрос: «Что сделал (-а, -о, -и)?». Иногда церковнославянский аорист переводится на русский язык глаголом несовершенного вида, отвечающим на вопрос: «Что делал (-а, -о, -и)?» Это, в частности, бывает когда он обозначает действие, хотя и законченное и мыслимое как единое целое, но повторяющееся.

Отметим также, что в гуцульском говоре условное наклонение, как в церковнославянском и в старорусском, выражается с помощью остатков, аориста: «бым», «бысь», «бы», «бысьмо», «бысте»





*** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме *** История форм прошедшего времени
В исходной системе древнерусского языка были две простые
формы прошедшего времени – аорист и имперфект – и две сложные
– перфект и плюсквамперфект (давнопрошедшее время), причем
каждая из данных форм отличалась от другой не только окончани-
ями, но и по значению.

Аорист в древнерусском языке был только сигматический (ср.
в старославянском языке аорист мог быть трех типов: простой, древ-
ний сигматический и новый сигматический). По своему значению
аорист являлся простым прошедшим временем, обозначавшим еди-
ничное, не повторяющееся действие (как длительное, так и мгновен-
ное), полностью отнесенное в прошлое. Как и имперфект, аорист, поми-
мо временного значения, передавал видовые оттенки, способ действия.
Данная форма прошедшего времени часто употреблялась при описании
смены действий, событий. При переводе аорист заменяется формой
прошедшего времени глагола совершенного вида.

Спряжение древнерусских глаголов в аористе:
I класс II класс III класс IV класс V класс
72


ед. ч. 1-е л. несохъ стахъ знахъ хвалихъ быхъ
2-е и 3-е л. несе ста зна хвали бы
мн. ч. 1-е л. несохомъ стахомъ знахомъ хвалихомъ быхомъ
2-е л. несосте стасте знасте хвалисте бысте
3-е л. несоша сташа знаша хвалиша быша
дв. ч. 1-е л. несоховh стаховh знаховh хвалиховh быховh
2-е и 3-е л. несоста стаста знаста хвалиста быста

Глагол быти мог образовать и другой аорист (имперфектив-
ный аорист) – с основой бh (1-ое лицо ед. ч. – бЬхъ, 2-3 лицо ед. ч. –
бh, 1-ое лицо мн. ч. – бhхомъ и т. д.).
Форма аориста утрачена языком, но существует мнение, что
аорист удерживался дольше имперфекта. Об этом свидетельствует
широта распространения форм аориста в письменных памятниках и
то, что в современном языке сохранились следы аориста, тогда как
следов имперфекта в современном языке мы не находим. Так, по про-
исхождению формой 3-го лица ед. ч. аориста является частица чу (от
глагола чути ‘слышать’), а также формообразующая частица сосла-
гательного наклонения бы, которая восходит ко 2 – 3-му лицу ед. ч.
аориста от быти. Аористные формы сохранились и в таких устойчи-
вых сочетаниях, как погибоша аки обри, своя своих не познаша.

Имперфект по своему значению являлся простым прошедшим
временем, обозначавшим повторяющееся или мыслимое как неогра-
ниченное во времени глагольное действие, полностью отнесенное к
прошлому. Переводится имперфект формой прошедшего времени
глагола несовершенного вида.
Спряжение древнерусских глаголов в имперфекте:
ед. ч. 1-е л. нес.хъ хвал.хъ б.хъ
2-е и 3-е л. нес.ше хвал.ше б.ше
мн. ч. 1-е л. нес.хомъ хвал.хомъ б.хомъ
2-е л. нес.сте хвал.сте б.сте
3-е л. нес.хоу(ть) хвал.хоу(ть) б.хоу(ть)
дв. ч. 1-е л. нес.ховh хвал.ховh б.ховh
2-е и 3-е л . нес.ста хвал.ста б.ста



73


Перфект является сложной формой прошедшего времени, кото-
рая состояла из формы настоящего времени вспомогательного глагола
быти и причастия прошедшего времени на –л, изменявшегося по родам
и числам. По своему значению перфект обозначал результат прошед-
шего действия, который сохраняется в настоящем времени (сего ты
же еси хотhлъ (Лавр. Лет.)).

Спряжение древнерусских глаголов в перфекте:
ед. ч. 1-е л. .смь неслъ,-а,-о сталъ –а, -о хвалилъ, -а, -о
2-е л. .си -//- -//- -//-
3-е л. .сть -//- -//- -//-
мн. ч. 1-е л. .смъ несли,-ы -а стали,-ы, -а хвалили, -ы, -а
2-е л. .сте -//- -//- -//-
3-е л. соуть -//- -//- -//-
дв. ч. 1-е л. .свh несла, -h,-h стала, -h,-h хвалила, -h,-h
2-е и 3-е л. .ста -//- -//- -//-

Перфект очень рано утратил вспомогательный глагол; утрата
вспомогательного глагола снимала связанность с настоящим вре-
менем, вследствие чего причастие на –л превращается в простую
глагольную форму, обозначающую прошедшее время. Утрата вспо-
могательного глагола перфекта началась с 3-го лица: присутствие
подлежащего делает глагольную связку ненужной (уже в надписи
на Тьмутараканском камне: кназь м hрилъ…). Так как форма вспо-
могательного глагола указывала и на лицо, то первоначально вы-
ражение лица, производившего действие, компенсировалось упот-
реблением существительного или местоимения в роли подлежаще-
го. Таким образом, употребление одного причастия прошедшего
времени на –л привело к утрате бывшим перфектом исконного результа-
тивного значения и к превращению его в средство выражения прошед-
шего времени по отношению к моменту речи. Уже к XIV в. форма пер-
фекта в виде причастия на –л вытеснила формы имперфекта и аориста и
стала единственной формой прошедшего времени в русском языке.

Плюсквамперфект обозначал прошедшее действие, которое
совершилось раньше другого прошедшего действия или, другими
словами, отнесенный к прошлому результат еще ранее совершив-
74


шегося действия. Плюсквамперфект образовался сочетанием формы
имперфекта или имперфективного аориста вспомогательного глагола
быти (бяхъ, бяше, бяхомъ и т. д. или бhхъ, бhше, бhхомъ и т. д.) и
формы причастия на –л, изменявшегося по родам и числам. В письмен-
ных памятниках можно встретить и другое образование формы плюск-
вамперфекта: вспомогательный глагол быти в форме перфекта (есмь
былъ) и причастие прошедшего времени на –л.
Плюсквамперфект обозначал прошедшее действие по отноше-
нию к другому прошедшему действию и уже через него – отношение
к моменту речи. История плюсквамперфекта связана с судьбой дру-
гих форм прошедшего времени. Так, появление вспомогательного
глагола в форме перфекта вместо имперфекта или имперфектного
аориста связано с утратой в живом языке аористных и имперфект-
ных форм. Как уже было сказано, перфект рано утратил вспомога-
тельный глагол в своем составе, что обусловило его отсутствие и в
форме перфекта от глагола быти, когда эта форма участвовала в
образовании плюсквамперфекта (ср. а кназь пришелъ былъ на ратни-
ка (Лавр. Лет.)). В дальнейшем в связи с развитием категории вида и
лексических средств выражения различий протекания действия во
времени вспомогательный глагол преобразовался в неизменяемую
частицу было. Преобразовалось и значение плюсквамперфекта: дан-
ная форма стала обозначать действие, готовящееся в прошлом, но
неосуществившееся или начавшееся в прошлом, но прерванное дру-
гим действием. Некоторые исследователи считают, что форма плюс-
квамперфекта сохраняется в некоторых севернорусских говорах, а
также такие формы зафиксированы иногда в былинах, другие же
придерживаются мнения, что в данных случаях мы имеем дело с си-
нонимичными плюсквамперфекту конструкциями, а не формами плюс-
квамперфекта.

История сослагательного наклонения
В древнерусском языке сослагательное наклонение образова-
лось сочетанием форм аориста от глагола быти и причастия про-
шедшего времени на –л, изменявшегося по родам и числам (ажь бы
миръ твьрдъ былъ (Смол. Гр. 1229 г.)). Очень рано форма сослага-
тельного наклонения претерпела изменения: вспомогательный гла-
гол начинает терять согласование с подлежащим (происходит коле-
75


бание в употреблении форм аориста от быти), и центром наклонения
становится причастие на –л. Постепенно все это приводит к тому, что из
всех аористных форм в сослагательном наклонении остается лишь фор-
ма бы, которая по происхождению является формой 2 – 3-го лица ед. ч.
аориста (ср. тъ не бы азъ томъ дошелъ (Кир. Тур. XII в.) – бы вместо
быхъ). Бывшая аористная форма бы превращается в формообразующу-
юся частицу сослагательного наклонения.
Вложения
aorist-768x429.png
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4906
Регистрация: 01-10-2012

Пред.След.

Вернуться в Болтология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6