что седня поразило! в рот печеньки блин!

Сообщение **mike** » 22 янв 2017 15:00

хотабыч писал(а):Поэтому, если вся вина сотрудника сводится у вас только к распитию кофе и курению то у судьи на этот счет будет другое мнение.

нет такого понятия в трудовом кодексе как перекур и кофе - есть нормированный перерыв в рабочее время. Во время него хоть танцуй, хоть йогой занимайся. В остальное время если требует начальство, сиди на рабочем месте и делай вид что трудишься.

хотабыч

mike писал(а):
хотабыч писал(а):да и два выговора предварительно нужно
это сложно? достается трудовой договор и должностная инструкция и ими работника имеют во все отверстия в которые они пролезут

Да что же у вас там за инструкции такие которыми отыметь можно? если я выполняю свои должностные обязанности хрен меня отымеешь! Значит у вас изначально сотрудники болт кладут на обязанности?

хотабыч

Давайте уже закончим, мы говорим об одном и том же. Если работодатель ограничил каким то образом курение то нарушители идут лесом. Все правильно и справедливо. Но тогда нет смысла писать такие письма! Разве нет?

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 22 янв 2017 15:08

хотабыч писал(а):
mike писал(а):
хотабыч писал(а):да и два выговора предварительно нужно
это сложно? достается трудовой договор и должностная инструкция и ими работника имеют во все отверстия в которые они пролезут
Да что же у вас там за инструкции такие которыми отыметь можно? если я выполняю свои должностные обязанности хрен меня отымеешь! Значит у вас изначально сотрудники болт кладут на обязанности?

хотабыч, я тебе уже выше сказал - драть будут за незначительные опоздания

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 22 янв 2017 15:10

з.ы. кстати, а курильщики как-то защищены по ТК РФ ?

ч.у.к.ч.а.

хотабыч писал(а):Разве нет?

Нет...
Курение и постоянный чай не входят в должностные обязанности сотрудника...
Все это лишь благодаря поблажкам руководства... Так сложилось исторически...
Начинают злоупотреблять - появляются такие письма...
Иногда такие письма могут появляться из-за одного-двух лосей на всю контору...

Что же касается времени для курения, это могут быть специально установленные работодателем для этого перерывы или любые другие перерывы для отдыха. Напомним, что в силу ст. 91 ТК РФ рабочее время – это время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые согласно ТК РФ, другим федеральным законам и нормативным правовым актам РФ относятся к рабочему времени. Под временем отдыха понимается время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению. В соответствии со ст. 107 ТК РФ видами времени отдыха являются перерывы в течение рабочего дня (смены), ежедневный (междусменный) отдых, выходные дни (еженедельный непрерывный отдых), нерабочие праздничные дни, отпуска. Специально перерывы для курения не предусмотрены.

© Интернет

Так что если перерывы для этого не установлены, то пользуйся добротой начальника и не злоупотребляй... Либо кури во время установленных перерывов...

Crazy Cat · Сообщение **Crazy Cat** » 22 янв 2017 15:15

papa_jons писал(а):з.ы. кстати, а курильщики как-то защищены по ТК РФ ?

Защищены от чего?

ч.у.к.ч.а.

Crazy Cat писал(а):Защищены от чего?

От кого... От некурильщиков...

летучка

В банке должны работать только железные задницы. Сломались - до свидания.
Я-то про гениев писала не в банках, а вообще. Что винтикам в банках гениального можно придумать?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 22 янв 2017 16:44

хотабыч писал(а):Кстати, умник, нука нарисуй мне тут алгоритм увольнения такого сотрудника пожалуйста.

Три выговора скопом о нарушении трудовой дисциплины и рабочего времени - и до свидания. Вышел на минуту в рабочее время покурить, пришёл на минуту позже, ушёл на минуту позже, не выполнил должностную инструкцию в каком-то пункте, отправил в рабочее время письмо не туда, залез в интернет и ковырялся в соцсети в рабочее время - найдут, на чём поймать, если надо. Причём, выговоры будут не по одному, когда после первого можно утроить дисциплину и бросить курить и жрать, а сразу за период по каждому случаю отдельно, чтоб не опомнился.
По каждому выговору попросят написать объяснение, независимо от текста объяснения вручат трудовую книжку с записью об увольнении, попросят собрать вещи, отберут пропуск - и до свидания. Если не согласен, иди потом в суд отстаивай права. Да ещё и запись в трудовую сделают неприятную, не по соглашению сторон.
В общем, уволить не проблема, если надо. И жалобы в трудовые инспекции и суды вряд ли помогут. Что ты будешь там доказывать, чтоб восстановили на рабочем месте? У тебя были должностные обязанности и рабочее время, которые ты нарушил. Даже если через год-полтора судов восстановишься (что вряд ли), тебя послезавтра тоже уволят, потому что типа у них сокращение штата сотрудников и твоя должность больше не нужна. Сначала сократят твои обязанности до минималки, из зарплаты уберут все премии и снизят её до минимума в семь с половиной или десять тысяч рублей (или сколько там минималка?), а следом уволят. Ну да, выплатят тебе две зарплаты от этой новой минимальной, но работать ты там не будешь всё равно.
Или так же подождут, пока нарушишь на три выговора, а чтоб побыстрее было, можно прописать новые должностные обязанности, которые невыполнимы и которые ты через минуту и нарушишь. А не подпишешь эти новые должностные обязанности по штатному расписанию - вот тебе сразу ещё одно основание для увольнения.
Если работодатель закусил удила, бороться с ним простому работнику - то же самое, что бороться с госмашиной. Что-то двигается, только если эти две машины хотят двигаться в том же направлении. Если интересы не совпадают, тебя эти машины или не заметят, или перемелят. И суд и инспекция их поддержат, чтоб не создавать прецедент.

Puhnastik · Сообщение **Puhnastik** » 22 янв 2017 18:03

уволить - это большая проблема, иначе б давно б всех направо и налево нафиг поувольняли. Реально, нарушение трудовой дисциплины (рабочего времени) - это отсутствие на рабочем месте более сколько-то там часов (боюсь соврать, но вроде бы двух) без уважительной причины = не отпросившись. Отпросился - уважительная, не считается, не отпросился - прогул. Работодатель кланяется в ноги, если подписываешь соглашение, только бодается потом за бабло, потому что хочет заплатить поменьше. Это только кажется, что уволить легко. Потому и сочиняют письма, а ля несколько

страниц назад.... Во вас всех прёт-то...

летучка

Все, наверное, давно видели, кроме меня.

[video]https://www.youtube.com/watch?v=uOkaGgNozE8[/video]

В комментах пишут, что плохая дорога на самом деле на Украине. Кто-нибудь был на этом участке?

fuggy · Сообщение **fuggy** » 22 янв 2017 18:21

Puhnastik писал(а):но вроде бы двух) без уважительной причины

Более четырех...

хотабыч

ч.у.к.ч.а. писал(а):
хотабыч писал(а):Разве нет?
Нет...
Курение и постоянный чай не входят в должностные обязанности сотрудника...
Все это лишь благодаря поблажкам руководства... Так сложилось исторически...
Начинают злоупотреблять - появляются такие письма...
Иногда такие письма могут появляться из-за одного-двух лосей на всю контору...

Что же касается времени для курения, это могут быть специально установленные работодателем для этого перерывы или любые другие перерывы для отдыха. Напомним, что в силу ст. 91 ТК РФ рабочее время – это время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые согласно ТК РФ, другим федеральным законам и нормативным правовым актам РФ относятся к рабочему времени. Под временем отдыха понимается время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению. В соответствии со ст. 107 ТК РФ видами времени отдыха являются перерывы в течение рабочего дня (смены), ежедневный (междусменный) отдых, выходные дни (еженедельный непрерывный отдых), нерабочие праздничные дни, отпуска. Специально перерывы для курения не предусмотрены.
© Интернет

Так что если перерывы для этого не установлены, то пользуйся добротой начальника и не злоупотребляй... Либо кури во время установленных перерывов...

Ох е мое! Давай так попробуем. Я ну к примеру мойщик машин на автомойке. В мои обязанности входит мыть машины. Так вот помыл я машину а следующая приехала аж через три часа. Эти три часа я курил и пил кофе. Я что то нарушил? Не выполнял свои должностные обязанности? Какого хрена ты мне тиньков хренов письма пишешь? А вот если у меня на мойке очередь скопилась из за того что я протанцевал где то полчаса на перекуре вот тогда да.

хотабыч

fuggy писал(а):
Puhnastik писал(а):но вроде бы двух) без уважительной причины
Более четырех...

Более четырех это прогул вроде как а за прогул увольняют без выговора.
И на самом деле уволить достаточно тяжело сейчас. Я вон пьяницу уже два года не могу уволить. Потому что геморрой конкретный ввиду специфики работы. И много должностей есть где хрен подкопаешься к выполнению должностных обязанностей. Вон сантехники например. Как правило люди порядочные или запуганные, безропотные увольняются молча а есть такие наглые и беспринципные которые крови выпьют литры. Да и работодатель вступив на тропу войны должен обладать безупречным порядком в делах.

Алехандро

хотабыч писал(а): Я ну к примеру мойщик машин на автомойке.

Недавно заезжал на мойку. Исполнители всё те же - таджики. Только главного их, типа бригадира, не видно. Нагловатого такого самоуверенного пацана. Из-за которого на этой мойке в общем-то бардак был.
Как раз нынешний хозяин мойки был. Спрашиваю, куда тот бригадир делся? Уволили, говорит. Главное было, чтобы остальные, нормальные остались. Поэтому увольняли аккуратно

А на мойке теперь порядок.

Aleks · Сообщение **Aleks** » 22 янв 2017 19:10

Puhnastik писал(а):уволить - это большая проблема, иначе б давно б всех направо и налево нафиг поувольняли

Если всех поувольнять - работать некому станет

хотабыч писал(а):Я вон пьяницу уже два года не могу уволить

Потому что деньги не твои. А были бы твои - вызвал в кабинет, безопасник тяпнул табуреткой по башке, тот сразу бы вылетел)

Aleks · Сообщение **Aleks** » 22 янв 2017 19:14

Андрей221 писал(а):Aleks
Был то был и причина почему был вовсе не в том что моё это или нет, яи сейчас есть, только в одно лицо сам собою руковожу)

Ну я и говорю. Попробовал, тебе некомфортно стало живых людей обижать, перешёл в другое направление.

хотабыч

Aleks писал(а): вызвал в кабинет, безопасник тяпнул табуреткой по башке, тот сразу бы вылетел)

Блин жаль что так нельзя

Daddy Cool · Сообщение **Daddy Cool** » 22 янв 2017 19:45

Puhnastik · Сообщение **Puhnastik** » 22 янв 2017 19:48

Aleks
бывает так: в эйфории наберут работников, а дело пошло не так,как планировали. Получается, люди есть - платить надо, а денег нет, потому что прибыли нет, или мало. Как быть? Надо уволить лишних. А как уволить? Про это речь, а не про то, что ты имеешь в виду.

An-61 · Сообщение **An-61** » 22 янв 2017 19:57

Сейчас довольно часто практикуется набор нового персонала с испытательным сроком в 3 месяца, так что до истечения этого срока могут и попросить.

хотабыч

Daddy Cool писал(а):Статья попалась, как раз в тему

попалась или гуглил?

Daddy Cool · Сообщение **Daddy Cool** » 22 янв 2017 20:01

хотабыч
попалась...

Андрей221

Daddy Cool писал(а):хотабыч
попалась...

Когда гуглил))

fuggy · Сообщение **fuggy** » 22 янв 2017 20:38

http://www.iappstee.com/m/Kureznyie_sluchai_uvolneniya

Андрей221

Aleks
Перешёл я не по этому и выбора у меня не было, надо было руководить и все. И никакого дискомфорта я не испытываю ни тогда не сейчас. Что за додумывания?

Aleks · Сообщение **Aleks** » 22 янв 2017 21:25

Puhnastik писал(а):Как быть? Надо уволить лишних. А как уволить? Про это речь, а не про то, что ты имеешь в виду.

Да большинство после слов 'мы в ваших услугах не нуждаемся' сами идут и пишут по собственному. А пара буйных лечатся выплатой голого оклада без премий, подсиживанием на мелочах и дальннйшего увала по плохой статье. Или более простым способом с табуреткой

Андрей221
Ну может я неправильно понял.

Puhnastik · Сообщение **Puhnastik** » 22 янв 2017 21:53

An-61 писал(а):Сейчас довольно часто практикуется набор нового персонала с испытательным сроком в 3 месяца, так что до истечения этого срока могут и попросить.

полтора года прошло и договора бессрочные

Aleks писал(а):Да большинство после слов 'мы в ваших услугах не нуждаемся' сами идут и пишут по собственному. А пара буйных лечатся выплатой голого оклада без премий, подсиживанием на мелочах и дальннйшего увала по плохой статье. Или более простым способом с табуреткой

откуда такое безапелляционное мнение? из личного опыта?
после слов 'мы в ваших услугах не нуждаемся' надо отвечать "ок, увольняйте", и дальше руководство не за табуретку хватается, а чешет репу и начинает торговаться долго и упорно. А голый оклад без премий - так читать надо трудовой договор, когда подписываешь и стп предприятия, где прописана оплата при увольнении

если ты на работу нанимаешься, где тебе по договору 18 тыр дают, остальное "бла-бла-бла", так будь готов с голым задом уволиться
разговор про "честных" работодателей

зы: и даже при этом, если не нарываться (типа не прогуливать по пьяни), то хоть и за голых, но 3 оклада минимум можно уволиться легко

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 22 янв 2017 23:28

Aleks

А были бы твои - вызвал в кабинет, безопасник тяпнул табуреткой по башке, тот сразу бы вылетел)

фильмов чтоль насмотрелся

ivan · Сообщение **ivan** » 23 янв 2017 03:10

papa_jons писал(а):фильмов чтоль насмотрелся

Знаю реальную историю, где возбухнувшему менеджеру, в приватной беседе, вкупе с избиением, сынок руководительницы еще и руку сломал.

Aleks · Сообщение **Aleks** » 23 янв 2017 08:27

Puhnastik писал(а):хоть и за голых, но 3 оклада минимум можно уволиться легко

Не спорю

papa_jons писал(а):фильмов чтоль насмотрелся

Чего за фильмы? посмотрю если порекомендуешь.

Yury · Сообщение **Yury** » 23 янв 2017 08:43

Aleks писал(а): Чего за фильмы? посмотрю если порекомендуешь.

раз не смотрел, то не надо, он старый и про кризис США 2008 года

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 23 янв 2017 08:51

ivan писал(а):
papa_jons писал(а):фильмов чтоль насмотрелся
Знаю реальную историю, где возбухнувшему менеджеру, в приватной беседе, вкупе с избиением, сынок руководительницы еще и руку сломал.

enlive · Сообщение **enlive** » 24 янв 2017 01:04

летучка писал(а):Все, наверное, давно видели, кроме меня.
[video]https://www.youtube.com/watch?v=uOkaGgNozE8[/video]

В комментах пишут, что плохая дорога на самом деле на Украине. Кто-нибудь был на этом участке?

На автофорумах писали, что это въезд в РБ из Брянской области.
На самом деле великолепие белорусских дорог несколько преувеличено. Таких, как на первой части видео, тоже хватает, правда в небольших масштабах.
А что меня поразило в одну из поездок, году в 2010 кажется, когда у нас чуть ли не вся страна горела. Мы въезжали в РБ через Смоленскую область, и чем ближе к границе, тем сильнее горело, боялись, не придется ли разворачиваться обратно. Только пересекли границу, огонь как отрезало. Свежо, зелено, никаких лысых горелых участков. Ехали через неделю обратно, ничего не перекинулось, прям невидимая стена защиты))