Windows 10 и 12

Компьютерное железо, цифровые устройства, программы

Модератор: Raven

Аватара пользователя
Poler
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 10 июн 2008 12:44
Откуда: Убежище 13

Windows 10

Сообщение Poler »

VVM
С проводами-то как раз все понятней, тут и школьного курса физики хватает.
Вояки вот начали использовать ЛЭП для передачи данных задооолго до появления Powerline.

Но, все-таки, давайте бороться с паранойей.
Хотя бы не использовать определения "следит" и "шпионит". Никто не следит и не шпионит — мы сами, добровольно предоставляем эти данные, согласно простейшей оферте "пользуешься, значит согласен с условиями". И то, что Windows "пиратская", ничего не меняет. Скорее наоборот, снимает ответственность с Майкрософт.
In My Humble Opinion
Аватара пользователя
VVM
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 09 апр 2009 13:19
Откуда: Р-н-Д
Контактная информация:

Windows 10

Сообщение VVM »

Poler писал(а):С проводами-то как раз все понятней, тут и школьного курса физики хватает.
Прочтите внимательно: -"Не спеша проедем мимо...". Тут уже не провода :-k
Poler писал(а):Но, все-таки, давайте бороться с паранойей.
Давайте. Только ею не страдаю. Да и в оферте к ОС, которую использую, нет ни слова о личных данных.
Однако умолкаю, пока не получил люлей за уход от темы :roll:
Сам такой!
Аватара пользователя
Poler
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 10 июн 2008 12:44
Откуда: Убежище 13

Windows 10

Сообщение Poler »

VVM писал(а):Прочтите внимательно: -"Не спеша проедем мимо...". Тут уже не провода :-k
Электромагнитные волны и индукцию никто не отменял :)
VVM писал(а):Да и в оферте к ОС, которую использую, нет ни слова о личных данных.
Однако умолкаю, пока не получил люлей за уход от темы :roll:
А вы Заявление о конфиденциальности корпорации Майкрософт давно читали? Или "ОС, которую использую" — это хитрый такой заход про Linux? ;)

Какой уход от темы? Мы тут изменения в пользовательском соглашении Windows 10 обсуждаем, все чин чинарём.
In My Humble Opinion
Аватара пользователя
MaximusHELL
Генерал армии
Сообщения: 6019
Зарегистрирован: 08 янв 2006 11:26
Откуда: PODOLsk
Контактная информация:

Windows 10

Сообщение MaximusHELL »

я вижу тут они спецы по лицензионному соглашению :roll:
"Каждому своё" - Надпись на воротах Бухенвальда.
"Труд освобождает" - Надпись на воротах Освенцима.
"Оставь надежду, всяк сюда входящий" - Надпись над вратами ада.
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Windows 10

Сообщение Acmeolog »

An-61 писал(а):Хочешь пойти по пути северокорейских товарищей?
Нет, я хочу одного - единого и максимально совершенного мира людей ;)
по сабжу - вот он - скайнет :D http://4pda.ru/2015/08/11/237714
В качестве примера работы Windows 10 IoT Core, компания показала стол для аэрохоккея, где против человека играет робот.
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
Zaxarov
Super expert
Super expert
Сообщения: 8354
Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
Откуда: nosql.ru !
Контактная информация:

Windows 10

Сообщение Zaxarov »

Не успела Винда 10 расползтись, как уже страшные :fear: :mrgreen: баги приходится лечить:
Компания Microsoft выпустила security-обновление MS15-085, которое закрывает опасную LPE уязвимость CVE-2015-1769 (Mount Manager Elevation of Privilege Vulnerability). Уязвимость присутствует на клиентских и серверных версиях Windows, начиная с Windows Vista, и заканчивая Windows 10. Она относится к типу Stuxnet-like-уязвимостей и срабатывает при подключении к компьютеру съемного диска. Для эксплуатации, в корне съемного диска должны быть расположены специальным образом сформированный файл или файлы (symbolic links).

Обновлению подлежат значительное количество системных файлов Windows (Windows 8.1+), включая, драйвер монтирования дисков и ядро ОС: Mountmgr.sys, Ntdll.dll, Ntoskrnl.exe. Уязвимость позволяет атакующим запускать свой код с носителя, причем с системными привилегиями SYSTEM. Видимо, обновлению не присвоен уровень серьезности Critical лишь потому, что эксплуатация может быть выполнена только за счет физического доступа к ПК, т. е. с использованием съемного носителя.
http://habrahabr.ru/company/eset/blog/264601/
nosql.ru !
Аватара пользователя
Poler
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 10 июн 2008 12:44
Откуда: Убежище 13

Windows 10

Сообщение Poler »

...и срабатывает при подключении к компьютеру съемного диска. Для эксплуатации, в корне съемного диска должны быть расположены специальным образом сформированный файл или файлы (symbolic links).
autorun.inf возвращается? :)
In My Humble Opinion
Аватара пользователя
Zaxarov
Super expert
Super expert
Сообщения: 8354
Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
Откуда: nosql.ru !
Контактная информация:

Windows 10

Сообщение Zaxarov »

Как Windows 10 собирает данные о пользователях
http://habrahabr.ru/company/pt/blog/264763/
nosql.ru !
Аватара пользователя
Ленивый
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 12045
Зарегистрирован: 31 авг 2005 21:10
Откуда: Россия

Windows 10

Сообщение Ленивый »

Zaxarov писал(а):Как Windows 10 собирает данные о пользователях
http://habrahabr.ru/company/pt/blog/264763/
Ленивый писал(а):
Stealth писал(а):учитывая как навязывают десятку, чуть-ли не даром, лишь бы поставили.
И вот у меня вопрос - а зачем её навязывают? :-k Бесплатный сыр?
"Kingsman", бесплатные SIM-карты... facepalm:
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Windows 10

Сообщение Acmeolog »

Ленивый писал(а):"Kingsman", бесплатные SIM-карты...
Нее, наши все симкарты не бесплатные давно :D
По сабжу -
Благодаря предоставленному SDK для Windows 10 умельцы смогли запустить Google Play Store на платформе WM 10. Один из пользователей форумов XDA сумел запустить магазин приложений для Android на WM 10 после пары несложных манипуляций, что свидетельствует об успехе задумки Microsoft.
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4ur ... &rpt=story
Компания Apple выпустила новую версию программы Boot Camp, которая позволяет установить операционную систему Windows на компьютере Mac с процессором Intel.
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4ur ... &rpt=story
Должен остацо тока адын?? :D
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
Poler
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 10 июн 2008 12:44
Откуда: Убежище 13

Windows 10

Сообщение Poler »

Ленивый писал(а):"Kingsman", бесплатные SIM-карты... facepalm:
У Стивена Кинга в "Мобильнике" интересней сценарий ;)

Не так страшен черт, как его малюют:
Нежданная поддержка со стороны экспертов ИБ
Интерес к пользовательскому соглашению Microsoft, проявившийся в российском медиа-пространстве, Сачков назвал «искусственно преувеличенным». «Нет никаких оснований говорить о том, что Microsoft не гарантирует конфиденциальность данных своих пользователей. Более того, корпорация свою приверженность защиты данных пользователя демонстрировала не раз, как правовыми, так и организационными и техническими способами», - полагает эксперт.
[...]
Что думают юристы
Передача данных по запросу государственных органов предусмотрена и российским, и иностранным законодательством в рамках установленной законодательством процедуры и является общепринятой практикой.
[...]
Есть ли в Windows 10 персональные данные?
Управляющий партнер «Емельянников, Попова и партнеры» Михаил Емельянников подверг критике юридическую сторону претензий к Microsoft. Обезличенные данные, привязанные к IP-адресу (а не к фамилии, имени и отчеству) персональными данными вообще не являются, и закон фактически приравнивает обезличивание к уничтожению, не требуя согласия субъекта на их обработку.
(c) CNews

И вообще:
В соответствии с Гражданским кодексом РФ, акцепт оферты может быть только полным и безоговорочным. Поэтому пользователь должен самостоятельно принять решения о согласии с предлагаемыми условиями и решить, будет ли он пользоваться предлагаемыми ему программой или сервисом.
Не нравится — не пользуемся.
Есть же восьмерка, семерка, линукс, макось...
In My Humble Opinion
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Windows 10

Сообщение Acmeolog »

Poler писал(а):Есть же восьмерка, семерка, линукс, макось...
Для всех рабочих нужд достаточно ХР :D
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
Zaxarov
Super expert
Super expert
Сообщения: 8354
Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
Откуда: nosql.ru !
Контактная информация:

Windows 10

Сообщение Zaxarov »

Обновил неделю назад Win7 на Win10 на компе, который у меня в качестве медиацентра работает.
Вчера вечером с женой сидим, смотрим кино, и вдруг жуткие тормоза, мышь лагает, интерфейс виснет.
Оказалось, что это винда сама по себе загрузила обновления и ставит их.
При этом установка идёт с приоритетом Real Time, то есть на всё остальное на компе насрать, пусть стоит. :wall:
Плюс где-то у неё там недрах работает P2P, чтобы и мой комп был узлом раздачи обновлений -
периодически трафик с Win10 роутер фиксирует довольно приличный.

Утром сегодня снёс нахрен эту 10-ку.
Чтобы я ещё за такое говно денег платил ???? :brrrr: :brrrr: :brrrr:
nosql.ru !
Аватара пользователя
Poler
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 10 июн 2008 12:44
Откуда: Убежище 13

Windows 10

Сообщение Poler »

Страннно, у меня ведет себя прилично. ESET индикатором работает: есть буковка i в трее — значит есть обновления ОС, сменилась на e — уже обновилась. Даже с вопросом про перезагрузку не пристает, сама ночью перезагружается. Очень самостоятельная :)

В целом, ко всему привык (а что там привыкать — та же восьмерка). Но две панели управления — прям вымораживает :wall:
Zaxarov писал(а):Чтобы я ещё за такое говно денег платил ???? :brrrr: :brrrr: :brrrr:
А возникало желание заплатить? ;)
In My Humble Opinion
Аватара пользователя
Zaxarov
Super expert
Super expert
Сообщения: 8354
Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
Откуда: nosql.ru !
Контактная информация:

Windows 10

Сообщение Zaxarov »

Poler писал(а):
Zaxarov писал(а):Чтобы я ещё за такое говно денег платил ???? :brrrr: :brrrr: :brrrr:
А возникало желание заплатить? ;)
я даже не задумывался о том, чтобы мелкософту платить за ось crazy:
nosql.ru !
Аватара пользователя
MaximusHELL
Генерал армии
Сообщения: 6019
Зарегистрирован: 08 янв 2006 11:26
Откуда: PODOLsk
Контактная информация:

Windows 10

Сообщение MaximusHELL »

Zaxarov писал(а):
Poler писал(а):
Zaxarov писал(а):Чтобы я ещё за такое говно денег платил ???? :brrrr: :brrrr: :brrrr:
А возникало желание заплатить? ;)
я даже не задумывался о том, чтобы мелкософту платить за ось crazy:
я поначалу хотел приплатить, но вроде бы и так все работает pardon:
"Каждому своё" - Надпись на воротах Бухенвальда.
"Труд освобождает" - Надпись на воротах Освенцима.
"Оставь надежду, всяк сюда входящий" - Надпись над вратами ада.
Аватара пользователя
Бердыш
Expert
Expert
Сообщения: 2525
Зарегистрирован: 22 мар 2013 14:23

Windows 10

Сообщение Бердыш »

Zaxarov писал(а):я даже не задумывался о том, чтобы мелкософту платить за ось crazy:
Не платя мелкософту, ты борешься за мир во всём мире! :oldman:
Аватара пользователя
Zaxarov
Super expert
Super expert
Сообщения: 8354
Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
Откуда: nosql.ru !
Контактная информация:

Windows 10

Сообщение Zaxarov »

Бердыш писал(а):
Zaxarov писал(а):я даже не задумывался о том, чтобы мелкософту платить за ось crazy:
Не платя мелкософту, ты борешься за мир во всём мире! :oldman:
этот ваш линукс-юникс тоже говно, кстати :ciggy:
nosql.ru !
Аватара пользователя
MaximusHELL
Генерал армии
Сообщения: 6019
Зарегистрирован: 08 янв 2006 11:26
Откуда: PODOLsk
Контактная информация:

Windows 10

Сообщение MaximusHELL »

Zaxarov писал(а):этот ваш линукс-юникс тоже говно, кстати :ciggy:
я однажды накатил обновление дров на видяху, после чего он упал в моих глазах facepalm:

упал это в прямом смысле было :D
"Каждому своё" - Надпись на воротах Бухенвальда.
"Труд освобождает" - Надпись на воротах Освенцима.
"Оставь надежду, всяк сюда входящий" - Надпись над вратами ада.
Аватара пользователя
Poler
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 10 июн 2008 12:44
Откуда: Убежище 13

Windows 10

Сообщение Poler »

Бердыш писал(а):Не платя мелкософту, ты борешься за мир во всём мире! :oldman:
Значит это я спонсирую войну на Украине?! :shock:
Zaxarov писал(а):этот ваш линукс-юникс тоже говно, кстати :ciggy:
То ли дело OS X... :)
In My Humble Opinion
Аватара пользователя
MaximusHELL
Генерал армии
Сообщения: 6019
Зарегистрирован: 08 янв 2006 11:26
Откуда: PODOLsk
Контактная информация:

Windows 10

Сообщение MaximusHELL »

Poler писал(а):
Zaxarov писал(а):этот ваш линукс-юникс тоже говно, кстати :ciggy:
То ли дело OS X... :)
:5+:
"Каждому своё" - Надпись на воротах Бухенвальда.
"Труд освобождает" - Надпись на воротах Освенцима.
"Оставь надежду, всяк сюда входящий" - Надпись над вратами ада.
Аватара пользователя
MaximusHELL
Генерал армии
Сообщения: 6019
Зарегистрирован: 08 янв 2006 11:26
Откуда: PODOLsk
Контактная информация:

Windows 10

Сообщение MaximusHELL »

Доля Windows 10 возросла до 6,4%

Да, доля Windows 10 серьёзно возросла, но ведь доля Windows 7 не особо снижается: за две недели мы наблюдаем смехотворное снижение с 52,21% до 51,19%. Иными словами, король пока не свергнут, и вряд ли это случится в ближайшем будущем.

Операционная система OS X чувствует себя, в целом, хорошо: за две недели наблюдается даже прирост с 8,19% рынка до 8,26%. Старичок Windows XP же чувствует себя ещё лучше. Что же до систем на ядре Linux, то там наблюдается тотальная стагнация.

Изображение
"Каждому своё" - Надпись на воротах Бухенвальда.
"Труд освобождает" - Надпись на воротах Освенцима.
"Оставь надежду, всяк сюда входящий" - Надпись над вратами ада.
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Windows 10

Сообщение Acmeolog »

Zaxarov писал(а):этот ваш линукс-юникс тоже говно, кстати
Как ты смеешь так грить про отца отцов величайшего *Никса??? Все Оси от нево произошли!! http://distrowatch.com/dwres.php?resource=popularity :D
По сабжу - Даёшь Кортана всем!! https://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Cortana
Персональная помощница призвана предугадывать потребности пользователя. При желании, ей можно дать доступ к вашим личным данным, таким как электронная почта, адресная книга, история поисков в сети и т. п. — все эти данные она будет использовать для упреждения ваших нужд. Кортана заменит стандартную поисковую систему и будет вызываться нажатием кнопки «Поиск». Нужный запрос можно как напечатать вручную, так и задать голосом. Необходимую информацию она будет находить, опираясь на результаты поиска в системе Bing, Foursquare и среди личных файлов пользователя. Также виртуальный ассистент не лишена чувства юмора: она может поддерживать с вами беседу, петь песенки и рассказывать анекдоты. Она заранее напомнит вам о запланированной встрече, дне рождения друга и других важных событиях. Кортана сообщит, если ваш авиарейс отменили, или на дорогах много пробок.[7] Её интерфейс имеет очень гибкие настройки конфиденциальности, позволяющие пользователю самому определять, какого рода информацию предоставлять виртуальному ассистенту. По словам разработчиков, таким уровнем контроля не может похвастаться ни Siri, ни Google Now.[8]
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
Corax
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 31 май 2015 16:39

Windows 10

Сообщение Corax »

"Юристы написали генпрокурору об угрозе конфиденциальности в Windows 10"
http://ria.ru/incidents/20150819/1195218813.html
Москва-не Россия, Кузнечики-не Подольск, Электромонтажный-не Южный.
Аватара пользователя
Poler
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 10 июн 2008 12:44
Откуда: Убежище 13

Windows 10

Сообщение Poler »

Acmeolog писал(а):Даёшь Кортана всем!!
Кортану (это ж баба, как Сири :) ) еще в Россию не провели.
Corax писал(а):"Юристы написали генпрокурору об угрозе конфиденциальности в Windows 10"
Молодцы! Хоть кто-то не просто переживает, а работает. Докажут, что есть нарушение закона — будет у нас новое соглашение.

offtopic:
Но все-таки, пугает меня не Майкрософт, а Гугл.
Полез с утра в GoogleNow погоду посмотреть, а там это:
crimea.jpg
Единственное, откуда он это узнать мог — PDF-вложение с билетами в письме :-k
И главное, картинка такая ободряющая, и в подсказках первым делом предлагает рубли в гривны поменять...
Не друг он мне больше, сношу. Надо будет CyanogenMod поставить от греха подальше.
In My Humble Opinion
Аватара пользователя
Corax
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 31 май 2015 16:39

Windows 10

Сообщение Corax »

Poler писал(а):Докажут, что есть нарушение закона — будет у нас новое соглашение.
Или не будет у нас Windows10. :(
Москва-не Россия, Кузнечики-не Подольск, Электромонтажный-не Южный.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Windows 10

Сообщение Raven »

Poler писал(а):Кортану (это ж баба, как Сири ) еще в Россию не провели.
Зато она доверчивая и её можно обмануть, сделав вид, что не в России находишься. У неё, в отличии от гугла, глаз на телефонах с GPS нету. crazy:
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Corax
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 31 май 2015 16:39

Windows 10

Сообщение Corax »

Corax писал(а):"Юристы написали генпрокурору об угрозе конфиденциальности в Windows 10"
http://ria.ru/incidents/20150819/1195218813.html
В продолжение темы.
"Глава РАЭК Сергей Плуготаренко отметил, что предусмотренная в Windows 10 возможность пользователю самому контролировать доступ к личным данным полностью соответствует принципам, установленным российским законом"
http://ria.ru/incidents/20150819/1195624305.html
Москва-не Россия, Кузнечики-не Подольск, Электромонтажный-не Южный.
Аватара пользователя
Poler
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 10 июн 2008 12:44
Откуда: Убежище 13

Windows 10

Сообщение Poler »

Corax писал(а):Или не будет у нас Windows10. :(
Будет, куда они денутся. Visa и Master тоже не хотели процессинг в НСПК переводить...
Raven писал(а):Зато она доверчивая и её можно обмануть, сделав вид, что не в России находишься.
А по русски она разумеет?
Да игрушки все это, навеянные фантастическими фильмами про будущее. Как таковое, немного людей будут разговаривать с компьютером:)
Не встречал еще людей, например, которые реально пользуются Сири.
In My Humble Opinion
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Windows 10

Сообщение Raven »

Poler писал(а):А по русски она разумеет?
Нет, зато, в отличии от гугля, понимает мой акцент. crazy:
Не, понятно, что это чаще всего не нужно, но уже пару раз запустить софтину тогда, когда не было возможности дотянуться до клавиатуры, она мне помогла.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Corax
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 31 май 2015 16:39

Windows 10

Сообщение Corax »

Poler писал(а):
Corax писал(а):Или не будет у нас Windows10. :(
Будет, куда они денутся.
"Они" - это Майкрософт? За них как раз я спокоен. А вот что наши могут под это дело наломать, да еще на волне истерии с импортозамещением, которого нет - :shock:
Москва-не Россия, Кузнечики-не Подольск, Электромонтажный-не Южный.
Аватара пользователя
Poler
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 10 июн 2008 12:44
Откуда: Убежище 13

Windows 10

Сообщение Poler »

Corax писал(а): А вот что наши могут под это дело наломать
"Наши" — это частная адвокатская контора? Чего они могут наломать? :)
Майкрософт уже отбрехался, прокуратура еще ответа не дала, но не думаю, что что-то серьезное найдут. Государство тоже заинтересовано в получении собираемых виндой данных. Но некоторые правки может порекомендовать чтобы показать что "бдит".
In My Humble Opinion
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Windows 10

Сообщение Raven »

Тем временем, оказывается, есть методика ограничения аппетитов десятки на мобильный трафик.
http://www.matamune.ru/blog/565.php
По слухам, работает и в восьмёрке.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Zaxarov
Super expert
Super expert
Сообщения: 8354
Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
Откуда: nosql.ru !
Контактная информация:

Windows 10

Сообщение Zaxarov »

На прошлой неделе стало известно, что несколько закрытых торрент-трекеров решили не пускать к себе пользователей, которые попытаются войти в систему из-под Windows 10, или по крайней мере думают над таким ограничением. Причиной сегрегации по операционке называют излишнее количество данных, отправляемое на сервера Microsoft этой ОС вкупе с их сотрудничеством с антипиратской организацией MarkMonitor.
http://geektimes.ru/post/260834/
nosql.ru !
Аватара пользователя
An-61
Super expert
Super expert
Сообщения: 4167
Зарегистрирован: 24 дек 2008 18:02

Windows 10

Сообщение An-61 »

Zaxarov писал(а):
торрент-трекеров.
То-то не мог на один с 10-ки зайти, хотя с пингвиниуса без проблем.
Ответить

Вернуться в «Hard & Soft»