Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Советы по выбору, обсуждения технических аспектов.

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение kontakt » 25-07-2017 21:10

Еврон писал(а):
kontakt писал(а):Сегодня опять 1 мультиплекс не кажет..
Всё как всегда после ихних работ


От РТРС-1 работает только Россия-1 и Россия-24, после профилактики не очухались

Точно сейчас увидел... И сигнал слабый что то...
Завтра позвоню им
kontakt
New member
New member
 
Сообщения: 40
Регистрация: 14-02-2011

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Еврон » 26-07-2017 01:42

Значит бутовская вносила свои коррективы, в 23.00 у всех пошло снова ОК.

Напоминаю, что есть дублеры! Принять в Подольске возможно 63 цифровых канала, 43+20 от дублей Обнинска.

Прием стабильный и постоянный, Обнинск РТРС-2 ТВК43 и РТРС-1 ТВК52 во всех домах Подольска с 15 этажа пашет практически как московские ТВК 24 30 32 34 , даже ТВК58 не ловит от домашних. Только зачем эти дублеры из Обнинска нужны, если кому невтерпеж без ТВ. :)
Прием ведется обычной домашней антенной Locus Чиж с усилителем SWA-3, питание 12 В. от адаптера с инжектором, заводской усилок Locus LSA-943 был убит еще экспериментами с бутовской вышкой, когда было долгое молчание РТРС-1.
Вообще, для аналога усилки SWA не всегда идеальны, а для цифры самое оно. Цена приемлемая в Московии 50-170 руб.
Для Подольска и далее от МКАД рекомендую SWA-6000 48-52 Дб, для Химок и ближних районов к вышке годятся и 20-30 Дб.

PS: Интересно конечно, как это Обнинску удается обогнать 58 канал по качеству и мощи.
Вложения
l904_04.gif
обнинск-1.jpg
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4601
Регистрация: 01-10-2012

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение kontakt » 26-07-2017 07:46

Еврон писал(а):Значит бутовская вносила свои коррективы, в 23.00 у всех пошло снова ОК.

Напоминаю, что есть дублеры! Принять в Подольске возможно 63 цифровых канала, 43+20 от дублей Обнинска.

Прием стабильный и постоянный, Обнинск РТРС-2 ТВК43 и РТРС-1 ТВК52 во всех домах Подольска с 15 этажа пашет практически как московские ТВК 24 30 32 34 , даже ТВК58 не ловит от домашних. Только зачем эти дублеры из Обнинска нужны, если кому невтерпеж без ТВ. :)
Прием ведется обычной домашней антенной Locus Чиж с усилителем SWA-3, питание 12 В. от адаптера с инжектором, заводской усилок Locus LSA-943 был убит еще экспериментами с бутовской вышкой, когда было долгое молчание РТРС-1.
Вообще, для аналога усилки SWA не всегда идеальны, а для цифры самое оно. Цена приемлемая в Московии 50-170 руб.
Для Подольска и далее от МКАД рекомендую SWA-6000 48-52 Дб, для Химок и ближних районов к вышке годятся и 20-30 Дб.

PS: Интересно конечно, как это Обнинску удается обогнать 58 канал по качеству и мощи.

Да вечером всё пошло.
Про Обнинск спасибо за инфо!
kontakt
New member
New member
 
Сообщения: 40
Регистрация: 14-02-2011

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Еврон » 16-08-2017 15:45

РТРС-1 и РТРС-2, архив эфира всех каналов за последнюю неделю, а также еще ряд дополнительных каналов полностью транслируются в приложении для андроид Лайм HD TV *** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме ***
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4601
Регистрация: 01-10-2012

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Еврон » 22-08-2017 12:20

РТРС-1 на Первом канале заметил систематические подергивания изображения при движении объектов (особенно четко это видно на бегущей строке Новостей 1 канала), а на РТРС-2 ТНТ вообще звук опережает видеоряд, выглядит как будто Бузову плохо дублируют :D
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4601
Регистрация: 01-10-2012

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Еврон » 29-08-2017 23:50

Вышка в Бутове ретранслирует только РТРС-1, на карте РТРС сообщается что Бутово ретранслирует оба мультиплекса. Но сегодня при отключении всех аналоговых и цифровых передатчиков Останкина - профилактика, в Подольске беспрерывно работал только 1й ТВК30.
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4601
Регистрация: 01-10-2012

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Еврон » 04-09-2017 15:35

Канал Культура расширияет расписание вещания.

ВГТРК прекратила трансляцию Euronews на «Культуре»

Подробности: *** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме ***
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4601
Регистрация: 01-10-2012

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Еврон » 06-09-2017 22:55

От сильных дождей накрылся усилитель антенны. Надо подумать с герметизацией.
Их легко менять. На замену рекомендую покупать в Люберцах.

На 12В мне нравится SWA-6666 с максимальным усилением в 40Дб
*** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме ***
Очень подходит для Подольска, рекомендую, 52 руб. (все аналоговые каналы становятся гладкими, уровни цифровых ТВК 24, 30, 34 100/100, ТВК 32 100/85, ТВК58 85/100), если пространство у антенны не открытое, можно взять SWA9999 усиление 30 Дб за 15 руб.
*** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме ***

Кому надо 5В *** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме ***


Полный ассортимент *** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме ***

Самовывоз:
проезд г. Люберцы, Октябрьский, 112а
м. Жулебино или ст. Люберцы, южная сторона, далее автобус № 2 остановка "2-я Проходная
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4601
Регистрация: 01-10-2012

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Еврон » 06-10-2017 19:02

О, кстати, теперь работающим передатчикам Московии указали радиус действия аналогично как в Калугии. Если посмотреть на зону действия ТВК30 Бутово, то туда попадает Одинцово, Выхино, Новогиреево, Бульвар Рокосовского. *** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме ***
Последний раз редактировалось Еврон 08-10-2017 16:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4601
Регистрация: 01-10-2012

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение mike » 08-10-2017 15:57

Еврон писал(а):Одинцово

а че не Одинцовия?
Don't call me Chris, my name is Elvis
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 8760
Регистрация: 24-01-2001

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Еврон » 09-10-2017 11:49

mike писал(а):
Еврон писал(а):Одинцово

а че не Одинцовия?


Во-первых район, Звенигород, Краснознаменск против слияния, во-вторых так дольше произносить на целый слог, в-третьих аналогичный топоним Подолье канул в лету с учетом отхода большей части территории к Москве. :)

Со вчерашнего вечера канал РТР Россия-1 не работает в Подольской Москве, вышка Бутово гадит одному из каналов 1 мультиплекса.

Характеристики приема моей антенны:
Подольск, высота 6м, относительных преград поблизости нет, антенна Локус эфир с усилителем SWA-6000 за 50 руб., до Останкино 45 км, до башни на ул. Д.Бедного 41 км
Цифровые
24 30 34 - 100/100
32 - 96/92
58 - 90/100
Аналоги гладкие, слегка с отраженным сигналом, принимаются местные ТВ-Домодедово твк36 и ТНТ-Кварц твк41
из скриншотов представлены каналы, 35-60, ТВК35 представлен от 2 передатчиков: Останкино и Ходынское поле ул.
Демьяна Бедного (слабый прием/сигнал используется при профилактике на Останкино).


Прикол, по России-1 идет программа про подольскую Властелину )))
Вложения
ТВК35 ТНТ.jpg
ТВК35 ТНТ сигнал с Ходынского поля, когда на Останкино профилактика.jpg
ТВК38 Пятница.jpg
ТВК41 ТНТ-Кварц Подольск.jpg
ТВК44 Пятый.jpg
ТВК46 ТВ3.jpg
ТВК49 РЕН.jpg
ТВК51 Ю.jpg
ТВК57 Звезда.jpg
ТВК60 ТНТ4.jpg
Последний раз редактировалось Еврон 10-10-2017 03:08, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4601
Регистрация: 01-10-2012

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Еврон » 09-10-2017 13:18

В общем, странно. Мукс-1 из двух потоков состоит (ртр и остальные), в нашей зоне одночастотное наложение сигналов от 2 вышек, причем Рос24 идет ок.

Тогда техпроблема явно у РТРС. На 13.00 Подольск и Н.Москва снова с Россией-1!
:)

из скриншотов представлены статус сигналов всех 5 мультиплексов, подробее указан РТРС-1 из Бутово во время профилактики в Останкино, аналоговые каналы 23-33
Вложения
Цифра сигнал-1.jpg
РТРС-1 Бутово, когда на Останкино профилактика-1.jpg
РТРС-1 Бутово, подробнее (на Останкино профилактика)-1.jpg
ТВК23 Че.jpg
ТВК25 360 Новости.jpg
ТВК27 СТС.jpg
ТВК29 Disney.jpg
ТВК31 Домашний.jpg
ТВК33 Россия-Культура.jpg
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4601
Регистрация: 01-10-2012

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Еврон » 10-10-2017 20:41

РТРС-2 снова отключили. На завтра также профилактика Останкино стоит с 7 до 14 часов.
Может и Бутово гадит, передатчик включили на ТВК24, а сигнала нет.
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4601
Регистрация: 01-10-2012

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Еврон » 10-10-2017 23:02

УРА, СДЕЛАЛИ!

Скоро скажу возобновилась ли ретрансляция РТРС-2 из Бутова
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4601
Регистрация: 01-10-2012

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Еврон » 11-10-2017 11:47

РТРС-2 заработал, хотя профилактика ТВК24 Останкино еще продлится до 14.00. Предполагаю, что 2мукс из Бутова снова заработал.
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4601
Регистрация: 01-10-2012

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение kontakt » 11-10-2017 12:22

Еврон писал(а):РТРС-2 заработал, хотя профилактика ТВК24 Останкино еще продлится до 14.00. Предполагаю, что 2мукс из Бутова снова заработал.

Когда-же они наконец отстроят-то всё у себя в Бутово...
kontakt
New member
New member
 
Сообщения: 40
Регистрация: 14-02-2011

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Еврон » 13-10-2017 21:36

Инфа с DVBT2 в Москве и Подмосковье
*** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме ***

sergik2 писал(а):Кстати, в Чехове башня заработала! Первый мультиплекс на 59 канале (как в Серпухове). Тестируют походу.
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4601
Регистрация: 01-10-2012

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Еврон » 20-10-2017 17:10

Канал "Пятница" в ожидании перехода на формат 16:9, ТВК38 и цифровой мультиплекс ТВК24 DVBT2.
Последним каналом сменившим формат был ТНТ, ТВК35 и цифровой мультиплекс ТВК24 DVBT2
Вложения
i154^cimgpsh_orig.png
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4601
Регистрация: 01-10-2012

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Еврон » 24-10-2017 02:05

kontakt писал(а):
Еврон писал(а):РТРС-2 заработал, хотя профилактика ТВК24 Останкино еще продлится до 14.00. Предполагаю, что 2мукс из Бутова снова заработал.

Когда-же они наконец отстроят-то всё у себя в Бутово...


Итак, сегодня ночью полная профилактика аналогов и цифры в Останкине, но в Подольске РТРС-1 (ТВК30) и РТРС-2 (ТВК24) работают. Как я и надеялся на эту профилактику, теперь стало ясно, что у Подольска в отличие от северной Москвы теперь снова будут беспрерывно приниматься 20 каналов цифры вне зависимости от профилактик, если конечно их расписание будут по-прежнему проводить в разные даты, поскольку положение антенн именно с юга (Подольск и Н.Москва) попадает в зону приема практически с обеих телевышек одновременно.

На канале РТРС-2 СТС в инфо появилось Hbbtv, но ни каких интерактивных функций не обнаружено, телек подключен к интернет и фунция Hbbtv активирована в меню.
Подробнее о Hbbtv *** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме ***
Вложения
20171024_032218.jpg
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4601
Регистрация: 01-10-2012

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Еврон » 24-10-2017 17:43

Останкино на 770 МГц ТВК58 прекратило вещать Ultra HD и запустило мультиплекс с 10 каналами HD. Естественно в HEVC.
Останкино переходит от экспериментов с Ultra HD к вещанию просто HD, но с HEVC. Вот первые результаты анализа потока на 770 МГц.
Я только звук слышу на канале 360 HD. Остальные молчат.
Вложения
2017-10-24_154523.1508849645.png
2017-10-24_154635.1508849677.png
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4601
Регистрация: 01-10-2012

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Еврон » 26-10-2017 01:51

Есть одно но, вещание тестовое и на ту же частоту ТВК58 назначен пуск к 2018 г. РТРС-2 в Чехове и Серпухове. Предположительно их могут видеть следующие приставки DVBT2 HEVC265.

с USB *** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме ***

без USB *** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме ***
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4601
Регистрация: 01-10-2012

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение pocomaxa » 10-11-2017 08:59

тема с HEVC265 благополучно закрылась, вместе с закрытием выставки в Москве ,для которой и было организовано это вещание.
вернули на 58 канал старый UHD
--=XAOC=--
Аватара пользователя
pocomaxa
Expert
Expert
 
Сообщения: 2809
Регистрация: 08-02-2001
Откуда: Толбино

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Afternoons » 10-11-2017 11:21

pocomaxa писал(а):тема с HEVC265 благополучно закрылась, вместе с закрытием выставки в Москве ,для которой и было организовано это вещание.


Не думаю ;)
Afternoons
Advanced Member
Advanced Member
 
Сообщения: 374
Регистрация: 14-01-2015

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение iz_parkovovo » 10-11-2017 11:51

раз уж тема стала активной)
какой ресивер сейчас стоит купить? из обязательного -должен показывать название текущего контента и программу на последующие часы.
спасибо!
Можно любить драться, можно не любить драться, но, в любом случае, лучше уметь драться...
iz_parkovovo
Member
Member
 
Сообщения: 184
Регистрация: 03-10-2006
Откуда: iz_parkovovo

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Еврон » 14-11-2017 07:25

iz_parkovovo
Пока лучшей считают World Vision Premium
Ибо ей дают возможность использовать много онлайн-сервисов: youtube, тв и радио по плейлистам, поддержка кодеков.
Но только на Aliexpress продают приставки с новым кодеком HEVC265. Помимо наземного бесплатного цифрового телевидения DVBT2 (29 работающих телеканалов без учета дублей), также эта приставка принимает 2-3 канала DVB-C кабельного цифрового ТВ подольского провайдера Кварц, но на подключение к другим каналам она не способна, т.к. не имеет Ci-слотов.

На форуме telesputnik.ru сообщают о пуске телевышки Рогово ТВК30 0.5 кВт РТРС-1.

Да, башня Рогово работает.
Сигнал стабильный и сильный.
В 3-х км. от башни первый мультиплекс ловится на первом этаже, на комнатную антенну в 2-х метрах от окна.
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4601
Регистрация: 01-10-2012

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Gabiani » 14-11-2017 14:27

Мне больше всего нравятся Oriel с тюнером Sony. Во-первых, они самые чувствительные, во-вторых, у них очень стильные и удобные пульты, в отличие от многих других коробочек.

Из оригинальных есть один, купленный в Глобусе, его фишка в том, что питается от USB и очень маленький. Можно спрятять за телек без протягивания доп. проводов. Но пульт у мего маленький и некомфортный и при переключении каналов пару секунд FPS около 5.
Տհեռե՛ս ա հիլլ ոիտհ տհե սացկս Նեղտ տօ տհե պիտ։
Ի՛լլ գօ օն տհե հիլլ։ Ի՛լլ ադյւստ տհե սացկ։
Аватара пользователя
Gabiani
Expert
Expert
 
Сообщения: 909
Регистрация: 22-01-2003
Откуда: оттуда

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Gabiani » 14-11-2017 14:40

На ali есть приемники dvb-t2 с h265, но все они FullHD. Некоторые, в названии которых есть 4K, на поверку оказываются гибридами, и 4K к DVB-T части не относится. Интересно, чем можно посмотреть 58-й канал ?
Տհեռե՛ս ա հիլլ ոիտհ տհե սացկս Նեղտ տօ տհե պիտ։
Ի՛լլ գօ օն տհե հիլլ։ Ի՛լլ ադյւստ տհե սացկ։
Аватара пользователя
Gabiani
Expert
Expert
 
Сообщения: 909
Регистрация: 22-01-2003
Откуда: оттуда

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение pocomaxa » 14-11-2017 23:13

Gabiani писал(а):Интересно, чем можно посмотреть 58-й канал ?

Вероятно UHD телевизором.
Звук то и у меня на лыже есть, но она 1920х1080.

по поводу HEVC265 - я бы не спешил, на данный момент эфира в этом формате нет.
--=XAOC=--
Аватара пользователя
pocomaxa
Expert
Expert
 
Сообщения: 2809
Регистрация: 08-02-2001
Откуда: Толбино

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Еврон » 14-11-2017 23:22

pocomaxa писал(а):
Gabiani писал(а):Интересно, чем можно посмотреть 58-й канал ?

Вероятно UHD телевизором.
Звук то и у меня на лыже есть, но она 1920х1080.

по поводу HEVC265 - я бы не спешил, на данный момент эфира в этом формате нет.


Не факт телеки и приставки могут понимать H265 для всего, кроме ТВ. В магазине нет 58 канала чтоб проверять, техподдержки производителя часто некомпетентны. Поддерживаю, что щас все покупки в этом аспекте на правах "кота в мешке".
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4601
Регистрация: 01-10-2012

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Еврон » 16-11-2017 22:57

*** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме *** РТРС начал тестовую трансляцию цифрового эфирного телевидения с новых станций в Алфимово, Богатищево, Рогово и Ступино

16 / 11 / 2017
30 октября филиал РТРС «МРЦ» начал тестовую трансляцию пакета цифровых телеканалов РТРС-1 (первый мультиплекс) с новых станций в Алфимово, Ступино Ступинского района, Богатищево Воскресенского района и Рогово Подольского района.

Первый мультиплекс доступен на 59 ТВК в Алфимово и Ступино, на 53 ТВК в Богатищево, на 30 ТВК в Рогово.

Высота телебашен в Алфимово, Богатищево, Рогово – 72 метра, в Ступино – 84 метра. Мощность передатчиков в Алфимово и Рогово – 0,5 кВт, в Богатищево и Ступино – 1 кВт.

Сигнал доступен почти 410 тысячам жителей этих населенных пунктов и окрестностей.
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4601
Регистрация: 01-10-2012

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Gabiani » 17-11-2017 00:57

pocomaxa писал(а):
Gabiani писал(а):Интересно, чем можно посмотреть 58-й канал ?

Вероятно UHD телевизором.
Звук то и у меня на лыже есть, но она 1920х1080.

по поводу HEVC265 - я бы не спешил, на данный момент эфира в этом формате нет.


Пробовал на двух UHD телеках - топовом сони, но не самом свежем, и нетоповом LG, но этого года. На обоих только звук, как и на моих обычных.
И как раз h265 на этом канале и применяется.
Տհեռե՛ս ա հիլլ ոիտհ տհե սացկս Նեղտ տօ տհե պիտ։
Ի՛լլ գօ օն տհե հիլլ։ Ի՛լլ ադյւստ տհե սացկ։
Аватара пользователя
Gabiani
Expert
Expert
 
Сообщения: 909
Регистрация: 22-01-2003
Откуда: оттуда

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение fuggy » 17-11-2017 06:50

Я как-то прикупил вот эти, но попробовать времени все нет...
Вложения
WP_20171117_06_26_29_Pro.jpg
Не могу... Нога болит Пальцы кривые...
Аватара пользователя
fuggy
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 5286
Регистрация: 01-11-2006

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Еврон » 17-11-2017 08:29

fuggy писал(а):Я как-то прикупил вот эти, но попробовать времени все нет...


H265 не их конек, а интернет-радио, торрент-тв посредством HMS да у WVP
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4601
Регистрация: 01-10-2012

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение fuggy » 17-11-2017 08:40

Еврон
какой конек? Они уже больше года валяются...
Не могу... Нога болит Пальцы кривые...
Аватара пользователя
fuggy
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 5286
Регистрация: 01-11-2006

Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Сообщение Еврон » 17-11-2017 08:50

fuggy писал(а):Еврон
какой конек? Они уже больше года валяются...


Я думал это в продолжение обсуждения кодека H265.
Кстати, для VWP постоянно пишут прошивки, она самая топовая пока из всех на официальном рынке.
Пока вещание в H265 4K игрушка для РТРС никто особо не заморачивается.
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4601
Регистрация: 01-10-2012

Пред.След.

Вернуться в Аудио-видео. Электроника. Фототехника. Бытовая техника.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1