Наземное эфирное цифровое телевидение DVBT2

Afternoons · Сообщение **Afternoons** » 17 окт 2016 17:08

Gabiani писал(а): Между fhd и 4k есть принципиальная разница. Если первое прекрасно видно на типичном обывательской телевизоре 42" (особенно в сравнении со старой пал-секам технологией), то для второго нужен как минимум 65", а это уже элемент роскоши, плохо вписывается в типичную мебель и вообще многими считается слишком здоровым - трудно жалом вертеть при просмотре. По аналогии с SACD и dvd-audio дисками : не пошли они в массы, т.к обывателю даже CD - слишком хорошо - достаточно mp3.

Как-то вы все в одну кучу, и носители, и средства отображения, и диски, и телевизоры...
Хочется спросить - сами-то устриц ели? Или сосед напел (с)?
Для сведения - если речь идет не об апскейленном контенте, то разницу между HD и UHD даже на 42-50-55 дюймах видна, как разница между SD и HD.
(При хорошем зрении смотрящего разумеется)
Апскейл - это конечно дело иное, тут все упирается в матрицу (не физические размеры, а качество обработки), и если сравнивать картинку, глядя на мониторы по очереди, то разница действительно трудноуловима, но если поставить их рядом, вопросы отпадают даже у нашего сисадмина с какими-то безумными диоптриями

В общем, не пугайте людей, не надо.

Gabiani · Сообщение **Gabiani** » 18 окт 2016 10:55

Видимо, для некоторых надо разжевывать очевидное. Хорошо.

Любая массовая технология становится успешной только в том случае, если общество к ней готово, т.е. на нее имеется спрос не только у гиков и энтузиастов, но и у среднестатистического консьюмера.

SACD и dvd-audio, для тех, кто не дружит с окошком "поиск", это не столько формат носителя, сколько кодирования записи. Оба они - аудио высокого разрешения, стартовали с большим шумом и тоже были предрекаемы к вытеснению аудио стандартного разрешения (CD). Чем в итоге быливытеснены аудио диски, мы все знаем.

Gabiani · Сообщение **Gabiani** » 18 окт 2016 11:13

По поводу устриц : я пристально изучал этот вопрос, подолгу рассматривая 4к ролики в магазинах, на выставках и у знакомых, читал отзывы владельцев в профильных форумах. Укрепился в мысли, что даже мне это не нужно (а я как раз энтузиаст). В магазине, действительно, смотрится прикольно, но только если подойти к телевизору вплотную. В реальных же условиях разница теряется на указанных мною диаглналях. Зрение не орлиное, но в очках вполне пристойное. Тарелочки сбивать не мешает.

Разницу даже между HD и fullhd на 40“ с трех метров у товарища не можем различить ни он, ни я.
На 4k мониторе, стоящим перед носом, конечно результат будет виден. Но монитор- - не телевизор.

На главном моем ТВ 65" действительно fullhd уже недосьаточен. Но зато это плазма, и кроме разрешения, есть другие плюсы, которые высоким разрешением не покрываютя.ся, разве что у oled
за полулимон. Среди моих знакомых только еще у одного есть телевизор такого размера, да и то стоит в частном доме. И проблема с отсутствием источника никуда не делась. Рекламный канал, пережатый нетфликс, да пара фильмов на торрентах - вот и все богатство. И расширяться ему в настоящее время некуда и незачем. 4к - такой же маркетинговый ход, как 3d.

Еврон · Сообщение **Еврон** » 18 окт 2016 11:43

Gabiani
А как же Триколор с 3 каналами UHD? В рекламе кросавчег телек несет и с ним Бог разговаривает, он такой глазами ерзает глядя на включенный Трико+телек , молвит: "обалдеть", а Бог ему в ответ: "Будь первым!"

Afternoons · Сообщение **Afternoons** » 18 окт 2016 14:33

Ролики в магазинах. Журналы мурзилки. Телек у товарища и тп.
Аудиодиски зачемто приплели.
Ну понятно. Сам не смотрел, но то, что видел в очках - разницы не заметил.
Знаете, точно такие же песни уже пелись несколько лет назад, в отношении ХД.
И чем все закончилось, рассказать? И на заведомо мертворожденные аудиоформаты ссылаться не надо, это совсем другое кино. Вы еще бетамакс вспомните

(погуглите если не в курсе)

Я не обещаю, что будущее только за 4к, но своего зрителя он безусловно найдет. Нормальных людей, с нормальным зрением, которые видят разницу не только на огромных панелях. Да ее и невозможно неувидеть, честно говоря

А злопыхатели и у HD были, и даже у CD, а еще раньше у Компакт Кассет (тоже можете погуглить и про этот анахронизм)

Gabiani · Сообщение **Gabiani** » 20 окт 2016 17:44

В отношении HD ничего такого близко не было. И я его приобрел при первой же возможности, предварительно точно так же изучив вопрос.

SACD и dvd-audio не заведомо мертворожденные форматы, они и сейчас используются и пользуются спросом уузкой группы эньузиастов. С uhd/4k немного другая ситуация : на рынке полно телеков, якобы их поддерживающих, и стоящих чуть дороже fhd, потому народ их покупает. Даже есть 4k с дергаными 60 герцами. При этом реальное видео 4к никто , кроме гиков, на них не смотрит. Можете провести тут опрос, если ге верится. Я даже больше скажу : обывателю даже hd часто пофиг. Смотрят то, что проще включить - dvd или простой эфир. Именно поэтому о даже но буксует - сравните количество SD и HD каналов даже на спутнике, не говоря об эфирном вещании и спросом на DVD относительно BD.

Бетамакс совсем из другой оперы, слился из-за порнухипорнухи, а не качества. И не надо меня поучать, последние лет 30-35 я плотно интересуюсь всем, что происходит в аудио-видео мире.

Gabiani · Сообщение **Gabiani** » 20 окт 2016 17:45

Пардон за очепятки - планшет.

Gabiani · Сообщение **Gabiani** » 20 окт 2016 19:27

Триколор : это просто реклама конторы. Так же как совсем недавно пиарились на 3D, а теперь никто и не вспоминает. Ибо никому нах оказалось не нужно.

Afternoons · Сообщение **Afternoons** » 20 окт 2016 22:29

Gabiani писал(а):В отношении HD ничего такого близко не было. И я его приобрел при первой же возможности, предварительно точно так же изучив вопрос.

SACD и dvd-audio не заведомо мертворожденные форматы, они и сейчас используются и пользуются спросом уузкой группы эньузиастов. С uhd/4k немного другая ситуация : на рынке полно телеков, якобы их поддерживающих, и стоящих чуть дороже fhd, потому народ их покупает. Даже есть 4k с дергаными 60 герцами. При этом реальное видео 4к никто , кроме гиков, на них не смотрит. Можете провести тут опрос, если ге верится. Я даже больше скажу : обывателю даже hd часто пофиг. Смотрят то, что проще включить - dvd или простой эфир. Именно поэтому о даже но буксует - сравните количество SD и HD каналов даже на спутнике, не говоря об эфирном вещании и спросом на DVD относительно BD.

Бетамакс совсем из другой оперы, слился из-за порнухипорнухи, а не качества. И не надо меня поучать, последние лет 30-35 я плотно интересуюсь всем, что происходит в аудио-видео мире.

Ну то есть, раз лично вы со своим зрением в очках разницы не видите, то и остальным 4к ни к чему. Обалденная логика! Похоже, 30 лет прошли впустую.
Для справки - трансляции ЧМ2018 будут в UHD. Так что это не 3Д, и не звуовые мертворожденные форматы, это новый виток развития ТВ, но лично для вас я больше ничего доказывать не буду. Когда HD только только внедрялось, наохдились упертые ретрограды, повторяя ваши слова с точностью до буквы. И где они сейчас? Накупили ХД телеков, когда те подешевели, смотрят радуются и делают вид что всегда мечтали о ХД

Так и тут.

Сообщение **mike** » 20 окт 2016 23:02

UHD это возможность шестой раз продать Star Wars

Gabiani · Сообщение **Gabiani** » 22 окт 2016 01:13

Похоже, человек слышит только себя. В третий раз повторяю для людей с оригинальной формой извилин : спрос определяется не энтузиастами, а обывателем. А обыватель не сможет приобрести в ближайшие десятилетия телевизор размера, на котором он явно почувствует разницу между uhd и HD по причине недостаточной свободной площади стены типовой квартиры. Вещательные компании не будут менять три HD канала из-за энтузиастов.

Я - энтузиаст, и были бы у меня лишние 500 тысяч, поменял бы свою плазму на 4k oled. А вот на 4k ЖК менять нет никакого желания, пусть даже и на тех же 65 разница с комфортного расстояния действительно хорошо заметна.

Afternoons · Сообщение **Afternoons** » 22 окт 2016 07:32

Опять 25

Да не нужны никакие дорогущие диагонали! UHD прекрасно видно и на 40".
И тем более на 50-55.
Я это вам как практик говорю! Нормальный человек с нормальным зрением прекрасно видит разницу в детальности прорисовки изоьражения, особено на подвижных сценах!
И про контент вроде писал, и про все это уже неоднократно. Вы вообще читаете, что вам пишут, энтузиаст? Похоже что нет.

Еще раз: человек с нормальным зрением отличит 4к от ХД на телевизоре уже от 40 дюймов.
Оригинальный контент 100%, апскейл - в зависимости от исходника, конечно.
Все. Дальше спорить глупо, я вижу это каждый день, вы по рассказам приятелей и статьям в мурзилках!
О чем вообще спор?

Еврон · Сообщение **Еврон** » 22 окт 2016 19:50

kolobok11
Я не уверен что мы почувствуем сильную разницу между экраном 1080p с 4k-экраном при трансляции на оба 4k-видео. Где бы это проверить, ведь в магазинах на HD-телеки наверняка передадут HD-видео 1080p, чтобы раскрутить покупателя на покупку именно 4K-телека, на который кинут 4k-видео.
Если внедрить воспроизведение кодека HEVC265 в HD-телеки, мы смогли бы их использовать не только как просто мониторы для воспроизведения UHD с компьютера, приставок и т.д.

Сообщение **mike** » 22 окт 2016 20:20

опыт подсказывает, что когда человек в первом же посте радует ссылками на всякие товары, он спаммер...
колобок ушел обратно в запорожье...

Еврон · Сообщение **Еврон** » 24 окт 2016 10:57

Аналоговое телевидение в России будет отключено в 2018 году https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 ... 2018_ghodu

Министр связи и массовых коммуникаций РФ Николай Никифоров пояснил, что такое решение обусловлено отказом от субсидирования этого направления.
— В 2018 году, безусловно, будет отключено аналоговое вещание, — сказал Никифоров. — Как только уйдут субсидии, оно моментально будет отключено. Никто не будет его поддерживать, ну, возможно, только какие-то один-два региона что-то там оставят, исходя из своих региональных интересов, не более того.

В России планируется осуществить переход с аналогового на цифровое телевещание. Для этого планировалось сформировать три мультиплекса, т.е. пакета каналов, транслирующихся одним передатчиком.

Первый мультиплекс представляет из себя федеральный пакет общероссийских обязательных общедоступных телеканалов и радиоканалов цифрового телевидения, таких как Первый канал, "Россия-1", "Россия-2", НТВ, "5 канал", "Культура", "Россия 24", "Карусель", ОТР, ТВЦ.

Телеканалы второго мультиплекса не являются обязательными для бесплатного распространения. В него входят "Рен-ТВ", "Спас", СТС, "Домашний", ТВ3, НТВ+ Спорт, "Звезда", "Мир", ТНТ, МузТВ.

По словам главы Минкомсвязи, запуск третьего мультиплекса экономически нецелесообразен.

Afternoons · Сообщение **Afternoons** » 24 окт 2016 11:35

Журналисты не перестают веселить

На самом деле, отключат ВСЁ!
Потому что

«В 2018 году, безусловно, будет отключено аналоговое вещание (телевидения)», — сказал Никифоров и пояснил, что отключение обусловлено отказом от субсидирования этого направления.
«Как только уйдут субсидии, оно моментально будет отключено. Никто не будет его поддерживать, ну, возможно, только какие-то один-два региона что-то там оставят, исходя из своих региональных интересов, не более того», — добавил министр.

И тут же, следом

По его словам, сейчас вопросы в части экономики возникают и в отношении второго мультиплекса.
«Второй мультиплекс и третий никак не обеспечены средствами бюджета и реализуются за счет средств самих телевещателей. В силу того, что объем рекламного рынка сильно сократился, телевещатели очень сильно тоже сокращают перечень населенных пунктов, где они хотят вещать», — пояснил он. Министр отметил, что в таких условиях, когда второй мультиплекс работает «далеко не везде, где первый», запускать еще и третий нет смысла с точки зрения бизнеса.

https://news.mail.ru/economics/27544525/?frommail=1

Короче, денег нет, кина не будет, но вы тут держитесь (с)

Aviator · Сообщение **Aviator** » 25 окт 2016 20:43

Еврон писал(а):Аналоговое телевидение в России будет отключено в 2018 году

Это что теперь, надо будет всем или покупать приставки, или выбрасывать старые и покупать новые телевизоры с поддержкой DVB-T2?
А у кого денег нет - те что, не будут смотреть зомбоящик?

Вроде, наши государи говорили, что будут субсидировать приобретение приставок для телевизоров.

Народ же что у нас сейчас будет делать в городе? Будет звонить в Кварц, потому что у большинства антенна от Кварца. А там тебе подключат заново путивизор, не вопрос. Только приставка у них стоит 3 тысячи, а каждый месяц надо платить уже 300 рублей вместо 175.

Еврон · Сообщение **Еврон** » 25 окт 2016 20:58

Aviator
Насчет кабельного аналогового тв ничего не сказано, но наверно это будет тоже запрещено. Кварц предлагает платный пакет DVB-C, брать плату за DVBT2 он не имеет право, он просто ретранслирует лишь 1й мультиплекс.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 25 окт 2016 21:41

Еврон писал(а):Кварц предлагает платный пакет DVB-C

Они, наверное, специально аналоговое хреновое выдают, чтоб все у них приставки по три тыщи покупали.

Первый мультиплекс мало. Народ стопудов к ним покупать эти приставки пойдёт.

Afternoons · Сообщение **Afternoons** » 25 окт 2016 23:49

Журналисты молодцы

народ рельно смотрит в книгу, видит фигу (с)
Господи, ну кто сказал что что-то будет запрещено? Откуда этот бред?
До какой же степени надо не понимать сути происходящего, что бы написать такую чушь

Никифоров всего лишь напомнил, что с 18 года федеральные каналы, входящие в первый мультиплекс, будут лишены субсидирования на аналоговое вещание, о каком блин запрете речь?
Каким боком к этому вообще кабельные операторы, которые вещают аналог по коаксиальным проводам со своих частных модуляторов?
Зоопарк какой то блин, паноптикум. Один в очках уверяет что UHD не существует, потому что лично он его не видит. Другой устраивает вольный пересказ журналистского бреда, выдавая его чуть ли не за истину

Еврон · Сообщение **Еврон** » 26 окт 2016 00:11

Afternoons
Мы также знаем, что большую часть каналов Кварц ретранслирует от обычной антенны из Останкина, конвертируя на другие частоты, и лишь дополнительные с тарелок. В принципе глупо продолжать такую устаревшую технологию и обдирать население полумиллионного города за некачественные услуги. Почему Литва от этого давно отказалась. С кабельным до конца пока не ясно, до 2018 г. могут появиться и иные правовые акты.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 26 окт 2016 00:24

Еврон писал(а):большую часть каналов Кварц ретранслирует от обычной антенны из Останкина, конвертируя на другие частоты, и лишь дополнительные с тарелок

Если они ретранслируют обычную антенну с Останкино, непонятно, почему у них аналоговый сигнал по обычному кабелю хреновый, а с их DVB-C приставкой по тому же кабелю - отличный?

Еврон · Сообщение **Еврон** » 26 окт 2016 00:39

Aviator писал(а):
Еврон писал(а):большую часть каналов Кварц ретранслирует от обычной антенны из Останкина, конвертируя на другие частоты, и лишь дополнительные с тарелок
Если они ретранслируют обычную антенну с Останкино, непонятно, почему у них аналоговый сигнал по обычному кабелю хреновый, а с их DVB-C приставкой по тому же кабелю - отличный?

А кто сказал что сигнал DVB-C отличный, он очень слабый. Посмотрите, он не более 50%

Aviator · Сообщение **Aviator** » 26 окт 2016 01:42

Еврон писал(а):А кто сказал что сигнал DVB-C отличный, он очень слабый. Посмотрите, он не более 50%

Где посмотреть?
И я не про сигнал даже, а про качество картинки. Триколор и с 25-30% уровнем сигнала нормально показывает.

Когда приходит товарищ из Кварца и меряет уровень аналогового сигнала, говорит всегда, что он такой у всех, максимально хороший и лучшего ждать нельзя. А телик хреново показывает.

Еврон · Сообщение **Еврон** » 26 окт 2016 01:44

Aviator писал(а):
Еврон писал(а):А кто сказал что сигнал DVB-C отличный, он очень слабый. Посмотрите, он не более 50%
Где посмотреть?
И я не про сигнал даже, а про качество картинки. Триколор и с 25-30% уровнем сигнала нормально показывает.

Телевизор/приставка на нажатом канале DVB-C покажет уровень сигнала и качества (кабельная цифра)
Телевизор/приставка на нажатом канале DVB-T2 покажет уровень сигнала и качества (наземная цифра)
Телевизор/приставка на нажатом канале DVB-S/S2 покажет уровень сигнала и качества (спутник)

Еще одна проблема Кварца, то что он свои платные сует на частоты более низкие, а остатки сует в ДМВ, т.е. на более верхние частоты, где потери сигнала выше и потом у него отношение к аналогу не ахти, денежки несут бабули и молодые нетребы, да и ладно. Если его цифровые еще как-то скачут, то на Москва-24 у вас зерно и звук на Бридж-тв шипящий и т.д.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 26 окт 2016 01:52

Еврон писал(а):Телевизор/приставка на нажатом канале DVB-C покажет уровень сигнала и качества (кабельная цифра)
Телевизор/приставка на нажатом канале DVB-T2 покажет уровень сигнала и качества (наземная цифра)
Телевизор/приставка на нажатом канале DVB-S/S2 покажет уровень сигнала и качества (спутник)

Но, чтобы узнать уровень сигнала, надо сначала купить приставку или cam-модуль.

Еврон писал(а):Проблема Кварца, то что он свои платные сует на частоты более низкие, а остатки сует в ДМВ, т.е. на более верхние частоты, где потери сигнала выше и потом у него отношение к аналогу не ахти

Проблема Кварца в том, что это Кварц.

Надо бы попробовать посмотреть, что у них там с картинкой на этом DVB-C, но где взять приставку? В офисе что ли у них сходить поглядеть?

Еврон писал(а):то на Москва-24 у вас зерно

Да, с ним полная жопа с зерном. Зато Кварц, телемагазины и Спас отлично.

Еврон · Сообщение **Еврон** » 26 окт 2016 01:59

Aviator
зачем cam-модуль, можно обойтись современным телеком. А зачем тебе в 21 веке зависимость от каких-то платных провайдеров, нет интернета и смарт-тв: http://forkplayer.tv/, http://tivix.co/ - мы ведь не в деревне, где интернет в дефиците?

Afternoons · Сообщение **Afternoons** » 26 окт 2016 10:44

Ничего нового в части аналога не появится, никому не нужно его специально выключать, если нет задачи освободить частотные ресурсы (а как показал ступор с вводом 2 и 3-го муксов, такой уже задачи нет) и нет задачи очистить приграничные территории (а там с аналогом давно уже разобрались, где-то притушили, где-то выключили совсем)
И ваш кварц хоть и лепит отсебятину, но тоже не враг сам себе, взять и сократить на ровном месте свой абонентский охват, отключив аналог - они на этом сразу уменьшат доход от рекламодателей и увеличат расход на лицензионные отчисления правообладателям (телеканалам), т.к. там чем больше охват оператора, тем меньше он платит за ретрансляцию каналов.
Так что ничего страшного не произойдет. Прекратят гос.финансирование тех каналов, у которых оно было раньше, и каналы сами будут отключать аналоговые передатчики, ибо платить десятки миллионов рублей в год за их работоспособность могут позволить себе немногие (а Первый канал например принципиально не будет платить - инфа из первых рук)
Ну а те каналы, которые и до этого обходились без дотаций, так и останутся - им лезть в цифровые мультиплексы и подавно смысла нет, т.к. "входной билет" туда стоит дороже чем продолжать вещать в аналоге, а парк трубочных телевизоров и панелей первых поколений без Т2 в стране еще огромен.

seryi77 · Сообщение **seryi77** » 27 окт 2016 11:14

Еврон писал(а):на Москва-24 у вас зерно и звук на Бридж-тв шипящий и т.д.

Похоже в разных районах по-разному. У меня на володарке Москва-24 и Бридж-тв отлично показывает,а вот Первый "1", Пятый "5", 2х2 плохо, с рябью. Пятый так вообще часто один снег, а иногда и нет. Вот в чём проблема? Ладно если бы постоянно плохо, а так от отвратительного до удовлетворительного скачет

Дима Щ · Сообщение **Дима Щ** » 29 окт 2016 01:05

seryi77 писал(а):
Еврон писал(а):на Москва-24 у вас зерно и звук на Бридж-тв шипящий и т.д.
Похоже в разных районах по-разному. У меня на Володарке Москва-24 и Бридж-тв отлично показывает,а вот Первый "1", Пятый "5", 2х2 плохо, с рябью. Пятый так вообще часто один снег, а иногда и нет. Вот в чём проблема? Ладно если бы постоянно плохо, а так от отвратительного до удовлетворительного скачет

У меня в центре 1-й и 5-й тоже бывает, плохо показывают. Когда плохо показывает, бывало, что время от времени изображение дергалось и в части таких случаях на считанные секунды становилось хорошее. Однако, плохое качество изображения на 1-м и 5-м у меня бывает не каждый день, например, сейчас и в течении энного прошедшего периода я не попадал на плохое изображение. Впрочем, не очень хорошее качество изображение у меня бывает не только на 1-м и 5-м. Но опять же, на ряде каналов плохое или не очень хорошее изображение не каждый день.
Посмотрел сейчас, что там на 2х2 - изображение среднее, присутствует "снег".

poanik · Сообщение **poanik** » 12 ноя 2016 17:30

Сегодня 1 пакет - не сигнала. Погода?

Еврон · Сообщение **Еврон** » 21 дек 2016 15:12

poanik писал(а):Сегодня 1 пакет - не сигнала. Погода?

Какой антенной смотрите? Все ок, работает.

РТРС начал трансляцию цифрового эфирного телевидения в Бутово и Отяково

20 / 12 / 2016
Филиал РТРС «МРЦ» начал трансляцию пакета цифровых телеканалов РТРС-1 (первый мультиплекс) в районе Москвы Бутово и населенном пункте Отяково Можайского района.

Высота телебашни в Бутово 120 метров, мощность передатчика 0,5 кВт, первый мультиплекс доступен на 30 ТВК.

В Отяково телебашня 150 метров, мощность передатчика 2 кВт, трансляция «цифры» доступна на 59 ТВК.

Даты профилактики тут http://moscow.rtrs.ru/tv/breaks/

Aviator
Так всего 0,5 кВт, это едва на Бутово хватит, говорю же, не ощутишь ты появления. Из Москвы по 10 кВт мощнее
Я смотрел и не заметил работы в Бутово, врут по ходу чтобы не лишили премии под конец года.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 21 дек 2016 15:38

Еврон писал(а):Так всего 0,5 кВт, это едва на Бутово хватит, говорю же, не ощутишь ты появления. Из Москвы по 10 кВт мощнее

Вряд ли бы они строили три года эту вышку только ради Бутово. Может, потом увеличат мощность.

Еврон · Сообщение **Еврон** » 21 дек 2016 15:39

Aviator писал(а):
Еврон писал(а):Так всего 0,5 кВт, это едва на Бутово хватит, говорю же, не ощутишь ты появления. Из Москвы по 10 кВт мощнее
Вряд ли бы они строили три года эту вышку только ради Бутово. Может, потом увеличат мощность.

Передатчик такой, на какую мощность дали лицензию, такой купили и такой и поставили. Позвони им и наведи справку )

Aviator · Сообщение **Aviator** » 21 дек 2016 15:40

Еврон
В сети пишут, что мощности 0,5 кВт хватит на 20 км. примерно. А мы как раз попадаем.