Транснефть и Навальный

tovarisch · Сообщение **tovarisch** » 13 июн 2017 20:40

Зубр писал(а):от чего наша молодеж не должна выходить на митинги?

Молодежь должна, как всегда и везде, работать учиться, влюбляться и рожать детей, а не шляться по мутным митингам в непонятно чьих шкурных интересах

ivan · Сообщение **ivan** » 13 июн 2017 20:52

Aviator писал(а):Да хорош тебе... Там люди на площади, вместе со всеми этими активными подстрекателями и провокаторами, были инструментом в руках местных элит, политиков и олигархов,

Я не про майдан. Я про тот самый первый силовой разгон Йасноглазых студентов и-за которого якобы и начались все эти шатания и майданы. Та искра которая склонила инертные массы и заставила их идти в массовку.

Зубр писал(а):так че в мире то творится от чего наша молодеж не должна выходить на митинги?

Я про этот момент и упомянул... (хотя в мире много чего нехорошего творится) (и в истории немало было примеров к чему такая манипуляция сознанием приводила) А так в том же египте, ливии, да много где еще этот сценарий проводили и по сути одно и то же...
Находят мизерный повод, набирают народ, ведут его несанкционированно против власти, потом провокация, жестки разгон и повод. Ну конечно это не само по себе, еще множество факторов расшатывающих одновременно происходит.. но мы тут про навального и его роль в этом балагане....

Вот представь.. все эти подростки и долбопапы с детьми на плечах пришли на несанкционированный митинг.. десяток провокаторов разложил мешки с допустим камнями и битами... и из-под тишка из толпы чем то напакостил в омон, причем в нескольких местах. Омон бесится. Прессует народ. У народа внезапно палки под рукой.. И пошло поехало и такое уже было. А на следующий день все иностранные свободолюбивые сми и всякие эхи трубят о злобных ментах и тиранах.

Упрощенно, но мысль думаю понятна.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 13 июн 2017 20:59

ivan писал(а):А на следующий день все иностранные свободолюбивые сми и всякие эхи трубят о злобных ментах и тиранах.

Ну и что?

Чтоб всё это пошло куда-то дальше, влиятельные и властные люди внутри страны должны сделать следующий шаг. А они у нас его не сделают, пока царь крепко стоит на ногах. Может быть когда-нибудь позже, но не сейчас. Авторитарные режимы и их правители меняются только когда царя на лафете отправляют или в результате дворцовых интриг и переворотов. Никакие выборы не помогут. И альтернативные СМИ не имеют никакого значимого влияния, всё массовое вещание давно подконтрольно.
В Украине и был тот самый дворцовый переворот с разогнанными в ноябре студентами на майдане, которые дали повод действовать дальше.

tovarisch · Сообщение **tovarisch** » 13 июн 2017 21:15

ivan писал(а):ведут его несанкционированно против власти, потом провокация, жестки разгон и повод

Еще нигде и никогда, массовые выступления не приводили к позитивным преобразованиям для простого человека толпы

Aviator писал(а):Авторитарные режимы и их правители

В России, напомню, выборы регулярно проходят, что бы, кто ни говорил

И формально, и фактически - это власть большинства

ivan · Сообщение **ivan** » 13 июн 2017 21:18

Aviator писал(а):Авторитарные режимы и их правители меняются только когда царя

То ли заслуга во всемогущих режимах, то ли стечение обстоятельств, но нет ни одной значимой фигуры на которую народ уверенно бы поменял имеющихся деспотов)
А одних воров на других, да ну...

Aviator · Сообщение **Aviator** » 13 июн 2017 21:25

tovarisch писал(а):В России, напомню, выборы регулярно проходят, что бы, кто ни говорил И формально, и фактически - это власть большинства

Ты "День выборов" что ли не смотрел?

Регулярно, кто б сумлевался.

Это не может быть власть большинства, потому что большинство страны просто не ходит на выборы и кладёт на всех этих политиканов, сидящих там десятилетиями. Ты вспомни, сколько лет тебе было в 1989, когда Жирик начал вещать, и сколько тебе сейчас. А на манеже всё те же.

tovarisch · Сообщение **tovarisch** » 13 июн 2017 21:36

Aviator писал(а):потому что большинство страны просто не ходит на выборы

Так это сугубо их проблемы

и это вовсе не делает власть авторитарной. Верно?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 13 июн 2017 21:37

tovarisch писал(а):это вовсе не делает власть авторитарной

То есть у нас не авторитарный режим? Ну ок, а то ж я переживать стал чутка.

tovarisch · Сообщение **tovarisch** » 13 июн 2017 22:25

Aviator писал(а):То есть у нас не авторитарный режим?

Это не я сказал

Aviator писал(а):Ну и что?
Чтоб всё это пошло куда-то дальше, влиятельные и властные люди внутри страны должны сделать следующий шаг. А они у нас его не сделают, пока царь крепко стоит на ногах. Может быть когда-нибудь позже, но не сейчас. Авторитарные режимы и их правители меняются только когда царя на лафете отправляют

Алехандро

Aviator писал(а):То есть у нас не авторитарный режим? Ну ок, а то ж я переживать стал чутка.

Вполне возможно. Важнее другой вопрос - хорошо это или плохо для граждан?
А то ведь помним мы и и прям "демократию-демократию". С её "чёрными вторниками", деноминациями, ...

Зубр · Сообщение **Зубр** » 13 июн 2017 23:04

ivan писал(а):
Aviator писал(а):Авторитарные режимы и их правители меняются только когда царя
То ли заслуга во всемогущих режимах, то ли стечение обстоятельств, но нет ни одной значимой фигуры на которую народ уверенно бы поменял имеющихся деспотов)
А одних воров на других, да ну...

не обязательно свергать власть. ведь и в еврое проходят несанкционированные митинги недовольных теми или иными шагами власти. в большинстве случаев добиваются своего.
и вчерашний митинг он же был против коррупции, а не свержения власти.

Yury · Сообщение **Yury** » 13 июн 2017 23:11

Алехандро писал(а):С её "чёрными вторниками", деноминациями,

так тоже самое было 1 января 2014

An-61 · Сообщение **An-61** » 13 июн 2017 23:45

Yury
А что случилось 1 января 2014, узбекские сомы взлетели?

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 14 июн 2017 00:11

Зубр писал(а):не обязательно свергать власть. ведь и в еврое проходят несанкционированные митинги недовольных теми или иными шагами власти. в большинстве случаев добиваются своего.
и вчерашний митинг он же был против коррупции, а не свержения власти.

Митинг против коррупции был на Сахарова, куда коммунисты пришли со своими лозунгами. Но организаторам эта инициатива очень не понравилась, вплоть до того, что у коммуняк транспоранты пришлось отбирать не согласованные. А то, что хотел устроить Навальный на Тверской - попытка организации очередного бардака с пострадавшими и задержанными. К борьбе с коррупцией это мероприятие очень малое отношение имело.
п.с. - вам зачем голова? - а я в неё ем!

Ленивый

Aviator писал(а):Ты "День выборов" что ли не смотрел?

Аргумент

Это как бы кино. Вернее, как бы - это радио

А это просто кино

Просто смешное кино. Конечно, в каждой шутке есть доля шутки. Но объективная реальность и кино все же совсем разные вещи

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 14 июн 2017 00:24

Как же повезло школоте, что их участники реконструкций не отметелили

https://twitter.com/leon_elk/status/874496628773834756
https://twitter.com/mkazanskiy/status/8 ... 5012131840

Yury · Сообщение **Yury** » 14 июн 2017 10:00

Мэр Москвы Сергей Собянин назвал акцию протеста 12 июня на Тверской улице «подлой провокацией». По его словам, полиция и ОМОН действовали профессионально и правильно. На несанкционированный митинг вышли минимум 4,5 тыс. человек, сотни были задержаны. Обозреватель «Коммерсантъ FM» Станислав Кучер — о разнице между протестами «поколения Путина» и молодежной активностью 30-летней давности. https://www.kommersant.ru/doc/3325077

Скрытый текст:

«Подлая провокация», «испортил праздник», «цинично использовал молодежь» — реакция российского истеблишмента на события 12 июня иллюстрирует печальный факт: в Кремле как не понимали, так и не понимают, что проблема не в Навальном.

Проблема в неспособности власть предержащих дедов понять, чего хотят их внуки и чего они не хотят.

А главное, чего, похоже, не хочет самая активная часть «поколения Путина» — жить в доме, который построил Путин.

Мне скажут: разве несколько десятков тысяч оболваненных Навальным юнцов представляют целое поколение? И даже если представляют, зачем преувеличивать масштаб бедствия и нагнетать – непоротая молодежь во все времена бунтовала на кураже и всегда успокаивалась, перегорала, обрастала жирком и превращалась в конформистов.

На Востоке говорят: учитель появляется тогда, когда готов ученик. Подобной уличной активности россиян в возрасте от 16 до 30-ти Россия не видела с конца 80-х. Обвинять в этом Навального так же глупо, как обвинять оппозиционеров той поры в том, что на их митинги приходили молодые неформалы всех мастей. Просто тогда у молодежи был выбор – Станкевич, Собчак, Старовойтова, Ельцин, а теперь на зачищенной поляне протеста, кроме Навального, нет никого. Навальный – не только единственный, кто остался, он единственный, кто разговаривает с поколением Путина на их языке и говорит им: «Ребята, я вас слышу, понимаю, я такой же, как вы, я могу вас организовать и, если надо, отправиться с вами в одно отделение в одном автозаке».

Навальный давно уловил суть молодежного протеста: он не про то, как должно быть, а про то, как быть не должно. Он не про стремление к красивому будущему, а про неприятие уродливого, на их взгляд, настоящего. Если совсем коротко, он про глагол «надоело!» с восклицательным знаком и всеми более красноречивыми его синонимами. В этом смысле – да, поколение Путина мало чем отличается от поколения позднего застоя и ранней перестройки, самые активные представители которого кричали «Мы ждем перемен!»

Но есть одно громадное отличие между людьми «комсомольского возраста» тогда и теперь. Это отличие – страна, в которой они живут, точнее, путь, по которому она развивается. Те, кто кричал «Надоело!» в конце 80-х, чувствовали, как уходит старое и наступает новое. Они видели, как на их глазах десятилетиями закрытое общество превращается в открытое. Что невозможность жить по-старому признали в Кремле, что во власти идет борьба за то, какими темпами должна меняться страна, что часть элиты цепляется за прошлое, но сомнений в необходимости перемен нет ни у кого, кроме совсем безнадежных стариков брежневского призыва. На глазах поколения 80-х рухнула Берлинская стена и «железный занавес», страна добровольно выходила из международной изоляции, перемены в России ждали и приветствовали по всему миру.

Страна, в которой живет поколение Путина, развивается в парадигме «Назад в будущее». Моя аполитичная 26-летняя сестра показывает мне фотографию надписи у входа в малайзийский ресторан «Оккупантов не обслуживаем!» и спрашивает, почему в Америке, Европе и передовых странах Азии нас считают агрессорами. 25-летний коллега сообщает, что последней каплей в его решении выйти на Тверскую стал просмотр в Youtube фрагмента передачи Кеосаяна, где тот пытается высмеивать Макрона. 18-летняя дочь моего одноклассника бросает колледж потому, что их препод объявил студентам, что соцсети придумали в ЦРУ для развала России. В интернете, где живет это поколение, мир един, стираются границы и рушатся стены. В реальности, которую оно видит, отрываясь от гаджета, Россия — в кольце врагов и новый железный занавес — вопрос времени. О загнивающем аморальном Западе из каждого утюга вещают стареющие лицемеры, чьи дети, дома и деньги давно не в России. На следующие шесть лет их призывают выбрать того же лидера, которого они видели с голым торсом на лошади еще в начальной школе. Это не то настоящее и не то будущее, в котором нормальный здоровый 20-летний человек хочет жить вне зависимости от политических убеждений и того, есть ли таковые у него в принципе.

Можно спорить о том, за что борется, с кем или в какую игру играет Навальный.

Но на Тверскую в день России вышел безбашенный авангард той молодой России, которой их «отцы» могут предложить только одно: оставаться хранителями и заложниками собственной старости.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 14 июн 2017 10:06

А на Тверскую вышло праздновать 260.000 тысяч человек.. почему нормальные люди и их семьи должны из-за этой горстки имбецилов страдать?
Ну, понятно, на Сахарова зрителей мало было

tovarisch · Сообщение **tovarisch** » 14 июн 2017 10:21

Yury писал(а):25-летний коллега сообщает, что последней каплей в его решении выйти на Тверскую стал просмотр в Youtube фрагмента передачи Кеосаяна, где тот пытается высмеивать Макрона. 18-летняя дочь моего одноклассника бросает колледж потому, что их препод объявил студентам, что соцсети придумали в ЦРУ для развала России.

Мне одному кажется, что у этих людей проблемы с адекватным восприятием реальности?

сосед65 · Сообщение **сосед65** » 14 июн 2017 10:25

https://www.youtube.com/watch?v=7PMO2toTUkY

Yury · Сообщение **Yury** » 14 июн 2017 10:41

сосед65 писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=7PMO2toTUkY

https://vk.com/video-132147085_456241187

tart · Сообщение **tart** » 14 июн 2017 11:45

Yury писал(а): https://vk.com/video-132147085_456241187

У Соловьёва, похож, старческий маразм

Борей · Сообщение **Борей** » 14 июн 2017 12:17

Dr.Schultz писал(а):А на Тверскую вышло праздновать 260.000 тысяч человек.. почему нормальные люди и их семьи должны из-за этой горстки имбецилов страдать?
Ну, понятно, на Сахарова зрителей мало было

а почему нормальные люди должны страдать из-за запутингов и антимойданов?

летучка

tart писал(а):старческий маразм

Не 0,7?

Бодибилдер с курочкой однозначно мажор. Папа его с люберов поднялся наверняка.

ivan · Сообщение **ivan** » 14 июн 2017 12:41

tart писал(а):У Соловьёва, похож, старческий маразм

Соловьев просто отвратителен.. в этом ролике откровенный фашизм из него уже прет.

Борей писал(а):а почему нормальные люди должны страдать из-за запутингов и антимойданов?

Их не проводят во время и вместе массовых народных гуляний.

Борей · Сообщение **Борей** » 14 июн 2017 13:29

ivan писал(а):
Борей писал(а):а почему нормальные люди должны страдать из-за запутингов и антимойданов?
Их не проводят во время и вместе массовых народных гуляний.

Во время всех выходных и праздников есть массовые гуляния. Но почему то для запутингов и антимойданов площадки и время есть, а вот для других мероприятий мистическим образом все площадки сразу становятся "занятыми"

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 14 июн 2017 13:54

Борей писал(а):а почему нормальные люди должны страдать из-за запутингов и антимойданов?

давай ка объясни)) надо было День России на Тверской отменить только потому, что несколько шалопаев решили там акцию вне закона устроить?

Борей писал(а):Но почему то для запутингов и антимойданов площадки и время есть, а вот для других мероприятий мистическим образом все площадки сразу становятся "занятыми"

Дали площадку в намоленном знаковом месте, но организаторы, поняв что никто не придет, решили провокацию устроить где собралось народу много совершенно по-другому поводу

Да еще с привлечением большого кол-ва детей неразумных.. Не ублюдки ли?

Борей
Такие как ты спят и видят когда наконец кто-то кинет камень или огреет омоновца прутом по голове и понесется, чтобы массовые столкновения были, задержания и убитые с пострадавшими в сводках значились.

Crazy Cat · Сообщение **Crazy Cat** » 14 июн 2017 14:26

Борей писал(а):
ivan писал(а):
Борей писал(а):а почему нормальные люди должны страдать из-за запутингов и антимойданов?
Их не проводят во время и вместе массовых народных гуляний.
Во время всех выходных и праздников есть массовые гуляния. Но почему то для запутингов и антимойданов площадки и время есть, а вот для других мероприятий мистическим образом все площадки сразу становятся "занятыми"

А какие площадки были у сторонников Путина 12 июня?
И как тебе уже ответили, сторонникам Навального выделили площадку в ЦО Москвы.

Борей · Сообщение **Борей** » 14 июн 2017 14:29

Dr.Schultz писал(а):
Борей писал(а):а почему нормальные люди должны страдать из-за запутингов и антимойданов?
давай ка объясни)) надо было День России на Тверской отменить только потому, что несколько шалопаев решили там акцию вне закона устроить?

А что ты вопросом на вопрос? Кто ты такой? сначала ты на мой ответь- а я уж по нему решу как ответить на твой.

Dr.Schultz писал(а): но организаторы, поняв что никто не придет,

Если человек читает мысли других людей то ему пора в дурку

Dr.Schultz писал(а): Борей
Такие как ты спят и видят когда наконец кто-то кинет камень или огреет омоновца прутом по голове и понесется, чтобы массовые столкновения были, задержания и убитые с пострадавшими в сводках значились.

Ну поскольку только ты тут после мартовских событий выложил непроверенную информацию про то как

Dr.Schultz писал(а): Убили полицейского в итоге в Питере.
Не придёт папа домой с работы.

Только такие как ты только об этом и мечтают.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 14 июн 2017 14:33

Борей писал(а):А что ты вопросом на вопрос? Кто ты такой?

Это кто вопросом на вопрос то? Память или зрение подводит?

Борей писал(а):
Dr.Schultz писал(а):А на Тверскую вышло праздновать 260.000 тысяч человек.. почему нормальные люди и их семьи должны из-за этой горстки имбецилов страдать?
Ну, понятно, на Сахарова зрителей мало было
а почему нормальные люди должны страдать из-за запутингов и антимойданов?

Борей писал(а):Если человек читает мысли других людей то ему пора в дурку

Согласен, пусть едут

Борей писал(а):Только такие как ты только об этом и мечтают.

Ох, не надо мне свои тайные желания приписывать ))
п.с. Вопрос не снимается: кто мешал всем этим фрикам на Сахарова санкционированный шабаш устраивать?

Борей · Сообщение **Борей** » 14 июн 2017 14:33

Crazy Cat писал(а): А какие площадки были у сторонников Путина 12 июня?
И как тебе уже ответили, сторонникам Навального выделили площадку в ЦО Москвы.

я не про 12 июня.
https://navalny.com/p/5426/

хотабыч

Да тут даже спорить нечего. У каждого есть право на выбор! 12 чила тоже был четкий выбор, прийти и выразить свое отношение к коррупции на Сахарова или прийти к мирным, гуляющим людям на Тверскую, устроить вакханалию и получить срок. Чего спрашивается выяснять? Вот если бь ОМОН обилетил бы кого на Сахарова тогда вполне оправдано кричать о зверствах режима. Сейчас любые попытки оправдать быдло на Тверской вызывают лишь омерзение!

Борей · Сообщение **Борей** » 14 июн 2017 14:50

Dr.Schultz писал(а):
Борей писал(а):А что ты вопросом на вопрос? Кто ты такой?
Это кто вопросом на вопрос то? Память или зрение подводит?

Борей писал(а):
Dr.Schultz писал(а):А на Тверскую вышло праздновать 260.000 тысяч человек.. почему нормальные люди и их семьи должны из-за этой горстки имбецилов страдать?
Ну, понятно, на Сахарова зрителей мало было
а почему нормальные люди должны страдать из-за запутингов и антимойданов?

Dr.Schultz писал(а):а почему нормальные люди должны страдать из-за запутингов и антимойданов?

если уж даете площадки всяким залдостановым и кургинянам и т.д, не смотря на то что могут причинить неудобства нормальным людям- будьте добры давать площадку и другим людям не чиня им всякие препятствия.

Dr.Schultz писал(а):
Борей писал(а):Если человек читает мысли других людей то ему пора в дурку
Согласен, пусть едут

ты видимо не смотря на свое заявление себя к ним не относишь.

Dr.Schultz писал(а):
Борей писал(а):Только такие как ты только об этом и мечтают.
Ох, не надо мне свои тайные желания приписывать ))

опять телепатия. Что не поклонник режима он обязательно умеет читать мысли не только отдельных личностях но и целых народов, правительств и т.д. не только сегодня но и и в прошлом.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 14 июн 2017 15:11

хотабыч писал(а):Сейчас любые попытки оправдать быдло на Тверской вызывают лишь омерзение!

Те, у кого хоть грамм мозгов был, отпочковались давно от этих деятелей. Сейчас лишь самые упоротые под присвистывание соответствующих СМИ продолжают своё бесславное выступление.
Зомби..

Борей · Сообщение **Борей** » 15 июн 2017 04:19

Dr.Schultz писал(а):
хотабыч писал(а):Сейчас любые попытки оправдать быдло на Тверской вызывают лишь омерзение!
Те, у кого хоть грамм мозгов был, отпочковались давно от этих деятелей. Сейчас лишь самые упоротые под присвистывание соответствующих СМИ продолжают своё бесславное выступление.
Зомби..

годная мантра

Подольский городской форум