налог на недвижимость с 2011-го...

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 06 янв 2010 11:24

В Государственной Думе РФ уже некоторое время идёт работа над законом ?О налоге на недвижимость? (здесь идёт речь о проекте Федерального Закона ? 51763-4 ?О внесении изменений в часть вторую Налогового Кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации?). Об этом почти нет сведений в средствах массовой информации, было только несколько упоминаний в статьях в Интернете. Налог на недвижимость, рассчитываемый, исходя из рыночной стоимости объекта, жители России будут платить с 2011 года! Именно это заявил статс-секретарь, заместитель министра финансов РФ Сергей Шаталов в интернет-интервью компании ?Консультант-Плюс?. А вот понимают ли налогоплательщики, на чьи плечи ляжет этот новый налог, что он им принесёт? Думается, что нет.

реально чел прав. пусть он и сгущает краски, но суммы будут некислые в итоге, которые надо будет просто отдать.
вот вам и дачная амнистия. вот вам и приватизация по упрощенке.
сечас пока никто не задумывается о том к чему это приведет. предварительно проверили налогом на авто, народ схавал. а с недвижимостью ситуация другая. это уже не роскошь - это жилье, которое есть у всех практически.
учитывая что даже в подольске квартира в среднем 3 ляма, вот и отдайте теперь еще дополнительно 30 штук гос-ву.
по почти по 100 баксов в месяц на выброс. и хорошо, если это для кого-то пустячная сумма, а если нет ? что тогда ?

и по земле похожая ситуация
http://realty.vz.ru/article/2009/9/10/1225.html

Налоговые службы страны начали пересчет земельного налога в связи с новой кадастровой оценкой земли. Новые налоги станут неприятным сюрпризом для всех собственников и арендаторов участков ? как физических, так и юридических лиц, что может обрушить бизнес тысяч россиян и весь рынок земли.

?Учитывая тот факт, что кадастровая оценка земель была закончена только в конце прошлого года, к концу нынешнего владельцы земель могут столкнуться с проблемой уплаты нового налога, который будет в разы выше нынешнего, ? говорит ВЗГЛЯДу аналитик компании ?Пригород-Проект-Недвижимость? Олег Воскобойников. ? Уже известны случаи, когда налог на крошечный участок земли, занимаемый продовольственным павильоном, площадью в 30 квадратных метров повышался с символических нескольких сотен рублей до неподъемных десятков тысяч рублей?.

еуе · Сообщение **еуе** » 06 янв 2010 12:05

хорошо звучит - символический налог

еуе · Сообщение **еуе** » 06 янв 2010 12:17

zulu123 писал(а):а с недвижимостью ситуация другая. это уже не роскошь - это жилье, которое есть у всех практически

ставки будут плавающие с учетом стоимости жилья, а так же будут льготы учитывающие социальный статус собственников и социальные нормы обеспечения жильем, т.е. без дома никто не останется, но за роскошное жилье будут и платить роскошно, так же и "жилищные бизнесмены"

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 06 янв 2010 12:23

еуе писал(а):ставки будут плавающие с учетом стоимости жилья, а так же будут льготы учитывающие социальный статус собственников и социальные нормы обеспечения жильем, т.е. без дома никто не останется, но за роскошное жилье будут и платить роскошно, так же и "жилищные бизнесмены"

кхм... вот по транспортному в 2008 и 2009-ом по максимому налоговики брали.
а ведь есть тоже вилки. есть категории.
разбираться с каждым не будет никто. т.е. итогово как всегда скопом.

и потом что значит роскошное ?
это когда больше положенных 2.5 квадрата на человека ? между прочим это тоже роскошь.
кто и как оценивать будет эту рыночную стоимость ? по районам города, по типу строения и т.д...
да никто. вынесут на согласование главе, он голову почешет и подпишет.
и еще. про роскошное/нероскошное.
люди живущие в двухэтажках желтых на чистова - так для них роскошь это любая квартира.
или какой-нить древний коттедж заброшенный, и который продать невозможно - это роскошь?
вообщем понятие роскоши очень субъективное. и нормами неопределяется нифига.

еуе · Сообщение **еуе** » 06 янв 2010 13:01

zulu123 писал(а):вот по транспортному в 2008 и 2009-ом по максимому налоговики брали.

ну, траспорт это роскошь

а ведь есть тоже вилки. есть категории.
разбираться с каждым не будет никто. т.е. итогово как всегда скопом.

по закону даже стандартные льготы по НДФЛ автоматически не предоставляются, только по заявлению налогоплательщика

и потом что значит роскошное ?

дорогое и избыточное

это когда больше положенных 2.5 квадрата на человека ?

12-ти положенных

кто и как оценивать будет эту рыночную стоимость ?

не волнуйся, разберутся
в отличие от кадастровой оценки, права на независимую экспертизу в этом случает тебя никто не лишает - если ты конечно захочешь его реализовать

люди живущие в двухэтажках желтых на чистова - так для них роскошь это любая квартира.
или какой-нить древний коттедж заброшенный, и который продать невозможно - это роскошь?

то чего нельзя продать у него и рыночная стоимость соответствующая

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 06 янв 2010 14:53

еуе
я не верю в добрые намерения чиновников. как это бывает уже все видели и с монетизациями льгот и прочим.
практически во всех случаях все эти реформы приводят к тому что в наш карман залезают глубже.
что касаемо недвижимости, думаю кончится все тем , что сначала будут не процент брать по высшему указанию а какую-то долю, т.к. сразу накрыть всю страну думается даже им боязно и как с транспортным налогом потихоньку за пятилетку поднимать до этого самого процента.

еще раз
средняя квартира в подольске 2,5-3,5 ляма, это 25-35 штук в год просто выкинуть. учитывая средние зарплаты по городу как думаешь? насколько это сильно ляжет на плечи ?
а учитывая подобное

ваще непонятно какой толк от этих налогов...

еуе · Сообщение **еуе** » 06 янв 2010 15:04

zulu123 писал(а):я не верю в добрые намерения чиновников. как это бывает уже все видели и с монетизациями льгот и прочим.
практически во всех случаях все эти реформы приводят к тому что в наш карман залезают глубже.

До сих пор все проведенные реформы привели к снижению налогового бремени на налогоплательщика - на добросовестного налогоплательщика:
- ацкую прорву всяких левых налогов и поборов отменили
- оставшиеся упорядочили и существенно снизили ставки - НДС с 20 до 18%, Налог на прибыль с 43 до 20%, НДФЛ с 35 до 13%, ЕСН с 35,6 до 26%, ну и т.д.
- радикально расширили состав затрат включаемых в себестоимость
- ну и много чего еще, нет смысла все аспекты налоговой реформы пересказывать
Чернушникам конечно стало намного тяжелее, не только из-за ужесточения контроля, но и из-за сокращения теневого оборота.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 06 янв 2010 15:28

еуе
1. монетизация льгот, для получения которой необходимо с трудом передвигающимся старикам ехать в пенсионный. кто не может - значит не надо.
2. отмена льготных лекарств, когда сначала надо вылечиться а затем приехать и доказать что ты эти лекарства покупал для лечения. учитывая что некоторые уколы могут стоить и по штуке за один, то можно просто медленно ползти в сторону кладбища.
3. установка верхней планки при выплате пенсий. т.е. неважно сколько ты принес в пенсионный, важно что время дожития определено и больше определенной планки пенсию ты не получишь.
4. отказ регулировки кредитных ставок в банках. рефинансирования снижают, а кредитные остаются на том же уровне. тем кто попал в эту круговерть в связи с играми политиканов в "кризис" помощи не будет.
ну и т.д.

то,что ты перечислил не отменяет того что платить приходится с каждым годом все больше в реальном воплощении. так же будет и с недвижимостью.
опять про роскошь - дачные поселки например. в свое время эти 6 соток выдавались от производства или муниципалитета. те кто их получал многие уже на пенсии и хорошо если она штук 10 у них. из которых штуки 3 за комуналку , еще под штуку электричество. плюс лекарства и питание, про одежду например не вспоминаем. и что остается ? с чего им платить новый счет ?
а если на участке дом стоит какой-никакой кирпичный, так еще и за него теперь дополнительно. это роскошь?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 06 янв 2010 15:28

zulu123 писал(а):вот вам и дачная амнистия. вот вам и приватизация по упрощенке

Нутк а кто говорил, что владение имуществом - это просто так и бесплатно? С налогом на тачки ведь все молча соглашаются и платят. К тому же, с недвижимостью есть ещё вариант - социальный найм. Не хотите платить налог - снимайте жильё у государства. До 1 марта 2010 года оформить социальный найм собственного приватизированного жилья можно почти бесплатно

У меня только 1 вопрос - кто и как оценивать будет жильё? Думаю, сначала тупо возьмут за базу стоимость БТИ. Подождут пару лет, посмотрят за собираемостью, а там видно будет, повышать дальше базу или нет.

zulu123 писал(а):под штуку электричество

Кстати, говорят электричество почти на рупь повысили за кВт с 1 января...

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 06 янв 2010 15:34

добавлю еще
с января повышается и эл-во и коммуналка. и некисло так.
к пенсиям прибавили порядка штуки-полторы. ес-но это не будет покрывать общее повышение.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 06 янв 2010 15:40

Aviator писал(а):Нутк а кто говорил, что владение имуществом - это просто так и бесплатно?

хорошо. давай рассмотрим вариант не приватизированной недвижимости, а купленной.
со средств потраченных ты уже заплатил все налоги. при покупке опять же отчеканил.
так какой налог? за что? за то что тебе принадлежит по праву и за что ты уже гос-ву отдал причитающееся?
вообщем-то это налог за воздух. почуму бы и его не придумать? посчитать сколько объем воздуха в легких любой поликлиннике обязать все население и вперед. умножаем на среднее потребление кислорода и всех делов.выставляем счет.
ну а чего.. та же схема. землю ты купил, дом построил ты а не гос-во на деньги которые остались от выплаты налогов, да еще и ндс заплатил по материалам. еще и забашлял за кучу справок и согласований бездельникам в куче контролирующих органов.
что не так ?

еуе · Сообщение **еуе** » 06 янв 2010 15:40

Aviator писал(а):Нутк а кто говорил, что владение имуществом - это просто так и бесплатно?

Никто не говрил, наоборот трубили во все каналы что халявы не будет, еще только когда начинали все хапать. Вопрос тогда стоял только за инвентаризацией имущества и земель, не было технической возможности - ну вот теперь в целом это дело привели в единому знаменателю.

У меня только 1 вопрос - кто и как оценивать будет жильё? Думаю, сначала тупо возьмут за базу стоимость БТИ. Подождут пару лет, посмотрят за собираемостью, а там видно будет, повышать дальше базу или нет.

Я тоже так думаю. Но вон Бумба настаивает на честной свободной оценке - правда что то мне подсказывает что она его не устроит.

еуе · Сообщение **еуе** » 06 янв 2010 15:43

zulu123 писал(а):за то что тебе принадлежит по праву и за что ты уже гос-ву отдал причитающееся?

ну так - как НДФЛ и все остальные прочие налоги и сборы, то же самое все

вообщем-то это налог за воздух. почуму бы и его не придумать? посчитать сколько объем воздуха в легких любой поликлиннике обязать все население и вперед

зачем на воздух - надо на телевизоры и на выхлопы автомобильные как в Европе, ну и налоги надо тоже разумеется как в Европе сделать

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 06 янв 2010 15:45

еуе писал(а):настаивает на честной свободной оценке - правда что то мне подсказывает что она его не устроит.

а ее и не будет. располосуют на критерии и склеют методичку. по которой какой-нить особняк пятиэтажный будет стоить 3 копейки и копейка налога в год , а деревянный домик садовый под лям-два и счет пришлют работяге.
зато бурундийских барабанщиков можно будет госчиновникам на корпоративы на собранное приглашать хоть каждый день.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 06 янв 2010 15:47

zulu123 писал(а):что не так ?

С заработанных денег ты уплатил положенный налог не на недвижимость. Если ты купил недвижимость, то обратись в налоговую и получишь налоговый вычет, т.е. при покупке жилья налог можно не платить. А в процессе использования - это налог на владение имуществом. Опять же, погляди на тачки. Там всё то же самое. Только с тачками у тебя нет выбора, а с недвижимостью выбор есть. Можно на законных основаниях налог не платить

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 06 янв 2010 15:49

еуе писал(а):ну и налоги надо тоже разумеется как в Европе сделать

в какой европе ?
шведской, французской или голландской ? а может итальянской или испанской ?
что вы к этой европе привязались все..
не те условия и не те проблемы.

еуе · Сообщение **еуе** » 06 янв 2010 15:49

zulu123 писал(а):а ее и не будет. располосуют на критерии и склеют методичку. по которой какой-нить особняк пятиэтажный будет стоить 3 копейки и копейка налога в год , а деревянный домик садовый под лям-два и счет пришлют работяге.

Бумба, ты тупой что ли?:

еуе писал(а):в отличие от кадастровой оценки, права на независимую экспертизу в этом случает тебя никто не лишает

чего же это ее не будет если механизм определения рыночной стоимости имущества законодательно определен давно и применяется уже несколько лет

еуе · Сообщение **еуе** » 06 янв 2010 15:51

zulu123 писал(а):в какой европе ?
шведской, французской или голландской ? а может итальянской или испанской ?
что вы к этой европе привязались все..
не те условия и не те проблемы.

в германской например, или в эстонской - там даже коровы пердят за деньги

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 06 янв 2010 15:53

Aviator писал(а):Если ты купил недвижимость, то обратись в налоговую и получишь налоговый вычет, т.е. при покупке жилья налог можно не платить.

угу, но только 13% и только один раз и не более чем с 2-х млн. а вот НДС ты отдашь за материалы полюбе. и за работу тоже.
конечно приятно что гос-во дает подобное, вообщем-то дарит, хоть что-то. но... это не то.
т.е. при покупке ты все равно будешь платить. а потооом уже когда нибудь когда получишь документы все тебе децл вернут фактически в рамках программы доступное жилье.токо придется малость по очередям попрыгать в налоговой.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 06 янв 2010 15:53

з.ы. Электричество 3,07 у кого газовые плиты и 2,15 у кого электрические. Инф с сайта Мосэнергосбыта.

еуе · Сообщение **еуе** » 06 янв 2010 15:54

zulu123 писал(а):что вы к этой европе привязались все..

а ты как хочешь? давай как в Азии организуем - какие проблемы?
или как в Америке - я лично против "особого пути"

zulu123 писал(а):не те условия и не те проблемы.

ну так поборы не те, и народ вороватый - вот и условия не те

еуе · Сообщение **еуе** » 06 янв 2010 15:56

zulu123 писал(а):угу, но только 13% и только один раз и не более чем с 2-х млн. а вот НДС ты отдашь за материалы полюбе. и за работу тоже.

зарегистируюся как предприниматель и будешь получать вычет в размере фактически произведенных затрат и бесконечное количество раз - и НДС будешь возвращать из бюджета

еуе · Сообщение **еуе** » 06 янв 2010 15:58

zulu123 писал(а):токо придется малость по очередям попрыгать в налоговой.

с дури можно и хвост сломать

Aviator · Сообщение **Aviator** » 06 янв 2010 15:59

zulu123 писал(а): НДС ты отдашь за материалы полюбе. и за работу тоже.
конечно приятно что гос-во дает подобное, вообщем-то дарит, хоть что-то. но... это не то.
т.е. при покупке ты все равно будешь платить. а потооом уже когда нибудь когда получишь документы все тебе децл вернут фактически в рамках программы доступное жилье.токо придется малость по очередям попрыгать в налоговой.

Я чот тебя не пойму. А как ты хочешь-то? Вообще не платить никому ничего? Всё моё: и это моё,и вот это моё, и ещё вот это тоже моё. Чо ж мы тогда плачем, как у нас плохо и как у нас ничо не делается. Да, на барабанщиков может и тратят, но на всё остальное тоже тратят. В Европах вон тобой нелюбимых по 40-60% население отдаёт налогов...

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 06 янв 2010 16:01

Aviator писал(а):а с недвижимостью выбор есть.

ага. и выбор простой - нет недвижимости и нет проблем. вот и весь выбор.

Aviator писал(а):Можно на законных основаниях налог не платить

это как ?

еуе писал(а):чего же это ее не будет если механизм определения рыночной стоимости имущества законодательно определен давно и применяется уже несколько лет

вспоминаем например введение жилищного кодекса. когда все было отменено нафик и сделано по новой.
еще могу напомнить про новый и старый кадастр. когда старый недействительным стал в одночасье и чтобы получить новый необходимо сделать полную геосъемку и межевание по новой, ес-но за свои деньги.
еще могу напомнить про розовые свидельства на собственность, которые теперь ограниченно легитимны.
и т.д.

еуе писал(а):или в эстонской

нашел пример! браво! эстонцы такие же европейцы как, блин, румыны. или же как штат в шаше - гавайи назвается. когда он вроде бы и штат, но это только название.

еуе · Сообщение **еуе** » 06 янв 2010 16:02

Aviator писал(а):Я чот тебя не пойму. А как ты хочешь-то? Вообще не платить никому ничего? Всё моё: и это моё,и вот это моё, и ещё вот это тоже моё. Чо ж мы тогда плачем, как у нас плохо и как у нас ничо не делается.

Ну какие проблемы - не имей в собственности жилья и не плати, как в Советском Союзе

Да, на барабанщиков может и тратят, но на всё остальное тоже тратят.

Да они может и из внебюджетных источников тратят - ему ж таки подробности не смешно нифига.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 06 янв 2010 16:03

zulu123 писал(а):Aviator писал(а):
а с недвижимостью выбор есть.

ага. и выбор простой - нет недвижимости и нет проблем. вот и весь выбор.

Aviator писал(а):
Можно на законных основаниях налог не платить

это как ?

Социальный найм.

еуе · Сообщение **еуе** » 06 янв 2010 16:05

zulu123 писал(а):еще могу напомнить про...

про всякую дрянь мне напоминать не надо - ты мне про рыночные цены напомни

нашел пример! браво! эстонцы

ну германцев то ты не разжалуешь

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 06 янв 2010 16:07

Aviator писал(а):В Европах вон тобой нелюбимых по 40-60%

кхм.
60 % с скажем 5 штук зелени или около 20 с 10-15 тыс рублей. разницу не чуешь?

Aviator писал(а):но на всё остальное тоже тратят

на что именно?
бордюры по всему району поменять под продукцию местного заводика?
или может ям на дорогах меньше стало или дворы благоустроены ?
а может ремонты в домах не за деньги проживащих а за счет муниципалитета делаются ?
или в фонари лампочки наконец-то по всему городу вкрутили?
а может ментам зарплаты повысили и машины выдали, и им на вызовы теперь есть на чем ездить?
ааа, да да да.. точно.. фонтан и часы на площади. да. эт круто.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 06 янв 2010 16:13

еуе писал(а):Да они может и из внебюджетных источников тратят - ему ж таки подробности не смешно нифига.

ага.. не из бюджетных.. конечно же.. как я мог подумать... конечно же из своего кармана.. блин извини.

Благоприятный имидж - это, конечно, прекрасно, но глядя на сайт за 4 миллиона рублей инвесторы в область все равно не придут.

И поэтому Министерство инвестиционной политики Нижегородской области едет на выставку коммерческой недвижимости в Канны. На это из из бюджета области выделяется, внимание, 15 миллионов 820 тысяч рублей. Полмиллиона долларов США. В заказ входят авиабилеты первого и бизнес-классов, автомобили представительского класса с водителями, аренда помещений в отеле ?Маджестик? для организации приема от имени губернатора, 10 официантов, 3 техника, художественные и музыкальные коллективы.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 06 янв 2010 16:14

Aviator писал(а):Социальный найм.

угу
токо не забываем, что после принятия такого решения объект, т.е. квартира становится ненаследуемой.
упс.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 06 янв 2010 16:17

еуе писал(а):про всякую дрянь мне напоминать не надо

ну конечно.
типа этого не было.. угу.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 06 янв 2010 16:18

zulu123 писал(а):60 % с скажем 5 штук зелени или около 20 с 10-15 тыс рублей. разницу не чуешь?

У тебя какое-то извращённое представление о том, сколько зарабатывает средний европеец. На з\п в 5 штук евро они тока молятся. Там 3 штуки евро - это хорошая зарплата, за которую надо ещё побороться. А так - 2-2.5 тыщи. Если ты вычтешь из этой суммы налоги, комуналку и посмотришь на ценники с продуктами, то там тоже не всё так шоколадно для среднего европейца

Это первое.
А второе - с чего ты взял, что у нас 20% с 10 тыщ берут-то??? Я не говорю, что у нас жизнь прям малина у тех, кто 300-500 долларов получает. Но, зачем всякую пургу-то гнать?

zulu123 писал(а):а может ментам зарплаты повысили и машины выдали, и им на вызовы теперь есть на чем ездить?

Вот не надо только про ментов, лады? Я, слава богу, только представителей ДСП встречаю больше, так там рыла побольше чем у меня раза в 2 да на иномарках все рассекают. А про обычных ментов - я что, тебе буду рассказывать как деньги зарабатываются и как при этом на всякие сигналы-просьбы реагирование идёт? Про участковых рассказать, которых никто никогда в глаза не видел, но которые исправно пьянки устраивают в выделенной им под пункт милиции квартире? И чота я не видал ментов, которые на автобусе ездят, все как-то на собственных тачках передвигаются... Ага, за 15 тыщ зарплаты...
Всё остальное - да, частично согласен. И про фонтан тоже. Но это не значит, что не надо платить налоги. Это ж другая проблема.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 06 янв 2010 16:25

zulu123 писал(а):токо не забываем, что после принятия такого решения объект, т.е. квартира становится ненаследуемой.

Квартира при социальном найме находится во владении до тех пор пока там кто-то зарегистрирован. Регистрируй в ней по мере рождения всех своих наследников, в чём проблема-то? Они потом будут своих детей регистрировать...

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 06 янв 2010 16:26

Aviator писал(а):там тоже не всё так шоколадно для среднего европейца

нууу, смотря где покупать эти продукты.
если в суперах то сильно дешевле. но и работают они обычно до 5-6 вечера. а вот все что позже закрывается и цены там дороже существеннее. поэтому они большие холодильники раз в неделю загружают и не парятся этим вопросом. да и вообще дома мало питаются.

Aviator писал(а):А второе - с чего ты взял, что у нас 20% с 10 тыщ берут-то??? Я не говорю, что у нас жизнь прям малина у тех, кто 300-500 долларов получает. Но, зачем всякую пургу-то гнать?

просто вспоминать и складывать лениво,
навскидку 13% + 1,5 + 1,5 +18% НДС , вот те уже 34% которые полюбе отдаешь с з.п., если по честному.

Aviator писал(а):Про участковых рассказать, которых никто никогда в глаза не видел, но которые исправно пьянки устраивают в выделенной им под пункт милиции квартире?

кхм. ну не знаю, наш непьющий. и периодически встречаю его. и на даче тоже изредка обходит владения и тоже не видел его пьяным. пока по крайней мере.