Подольский городской форум

летучка писал(а):blink
Да все уже вроде в курсе...

У одной Венесуэлы дела хорошо идут, в остальных странах повальный финансовый кризис. Правительства покупают акции банков, чтоб они совсем не обанкротились и т.д.
А виноваты во всем США.

Кeymaster писал(а):Наткнулся на такое:
как простому человеку встречать кризис

От темы кризиса сейчас просто невозможно отрешиться. Правда в последнее время в новостях на эту тему образовалась стабильность.

Во-первых, каждая такая новость содержит в себе информацию об очередном падении индексов. Но это простому обывателю мало интересно. Такие новости мне напоминают спортивные сводки: что-то вроде "Сегодня в 1/16 турнира серии ATP, проходящего в Нью-Хейвене, Вера Душевина не смогла одолеть Мэрион Бартоли, уступив со счётом 2:6, 7:6, 3:6". Ну то есть это конечно плохо, что наша проиграла, но и ничего - турниров впереди много, ещё выиграет своё и наше. Слегка жаль, но трудно этому расстроиться. А если бы прошла в 1/8, было бы слегка радостно. Но, в любом случае, об этом важном результате довольно скоро бы забылось. Мы все, простые граждане, понемногу болеем за этот странный индекс РТС, как болеем по чуть-чуть за каждую из множащихся с невероятной скоростью успешных российских теннисисток. Если они будут выигрывать (он будет расти), наш спорт будет становится успешнее и лучше (экономика будет расти и процветать). Если они будут проигрывать (он будет падать), мы будем ловить себя на мыслях, что российский спортсмен мельчает и спорт в стране деградирует (экономика крошится и рубль слабеет). Хотя вряд ли сходу сможем хотя бы для себя объяснить связь между указанными явлениями и их следствиями.

Во-вторых -- гораздо интереснее. Новости о кризисе теперь регулярно содержат названия самых несчастных российских компаний, хлипкое судёнышко которых того и гляди разобьёт о рифы кризиса, и которым, в связи с данным обстоятельством, положено выделить на бедность из государственного кармана. Нет, не нашего с вами (вы разве ещё не привыкли?), а государственного. Список этих компаний полнится день ото дня. Начиналось всё скромными "Связьбанком" и "Кит Финансом", а продолжилось -- "ВТБ24", "Газпромбанком" и даже "Сбербанком". Уже и крупнейшие нефтяники - самое бедное и уязвимое сословие российского бизнеса -- обратились к государю с челобитной. В Москве, Москве благороднейшей эпохи строительства, под шумок уже успели принять решение о выделении миллиардов долларов на помощь девелоперам и застройщикам - этим несчастным мозолистым гномам столичного бизнеса. Достойная компания, в общем, подобралась. Все как на подбор - уязвимые и неокрепшие, отродясь не видевшие помощи могучего государства, о существовании сверхприбылей лишь отдалённо догадывавшиеся -- по холёным новокузнецким шахтёрам и саратовским фермерам, от рассказов о похождениях и капиталах которых с каждым месяцем толстеют и толстеют глянцевые журналы.

Конечно, столь свято охраняемый от посягательств пенсионеров и врачей национальный резервный фонд только и ждал надлома всех этих скромных финансовых структур. Тупые американские налогоплательщики в реакции на аналогичный в каком-то смысле план правительства США первым делом возмутились -- их (заметьте разницу), видите ли, деньги собираются раздать воротилам с Уолл-стрита. Задорнов был удивительно прав. Мы ничего не понимаем в финансах, а промолчишь -- за умного сойдёшь. Так что мы умнее. Теперь-то не стоит дилеммы, куда этот фонд тратить -- без лишних раздумий и вопросов. Меж тем, если бы меня, как всего-то налогоплательщика (а я давно не знаю, что такое "серая зарплата"), спросили согласия на поддержку, скажем, "Газпромбанка", я бы позволил себе встречное предложение: как купили, так и продать - за 20 миллионов евро Тимощука, за 30 миллионов евро Данни, и урезать фонд заработной платы, гораздо больший, чем у любого другого клуба российской Премьер Лиги, хотя бы в 2 раза; эти 65-70 миллионов евро (а это капитал 70000 вкладчиков при среднем вкладе в 1000 евро) были бы отличным укреплением обедневшего вдруг "Газпрома".

Кeymaster писал(а): Наткнулся на такое:
как простому человеку встречать кризис

escapeman писал(а): З.ы. Кому это все кажется слишком пессимистичным - ждите, оно уже необратимо и уже пришло, просто пока обыватель еще не в курсе и узнает об этом от уволенного знакомого, а не по ТВ, где все замечательно.

а ты сам щас какие действия предпринимаешь, чтобы сохранить и приумножить свои бабосы, если они у тебя есть конечно?...

еуе писал(а): Бумба всех еще 6 лет назад предупреждал об этом, вот вот московский рынок недвижимости должен в пыль превратиться

escapeman писал(а):либо найти где-нить по-дешевле золотые монеты не коллекционные (которые шли большим тиражом) - от них хоть можно кусок откусить и пойти на рынок мяса купить.

Единственной валютой останутся энергоносители и продукты питания.

в том, что недвижимость в ближайшем будущем врядли сильно упадет в этом можно быть боле-мене уверенным

Viking писал(а): А погромы будут?

escapeman писал(а):Не питайте иллюзий - сельское хозяйство загнется тоже, т.к. постоянно кредитуется под будущий урожай.

escapeman писал(а): Можно быть уверенным, что недвижимость упадет в цене, а не наоборот.
Насколько сильно - фик знает, но если пойдет, как описано, то на 20-30% за год-два точно.

recent писал(а):ты что-то путаешь, если б я ждал кризиса недвижимости, то наверное бы не стал вкладываться в квартиру в 2004-ом.. угу?

escapeman писал(а): Натуральное золото было всегда в цене, за редким исключением

Как вы боретесь с кризисом? Андрон Кончаловский.

- Рухнет все. Но обычно, когда рушится, потом поднимается - другого пути нет: коснется дна и подниматься начинает обратно. Поэтому падение - это не страшно.

Вкладывать невыгодно ни во что, когда идет процесс падения, но недвижимость всегда вернется. В отличие, скажем, от каких-нибудь лопнувших фондов. На сегодняшний день российский гражданин еще не знает - может быть, слава богу, что не знает, - что такое биржа, вся эта спекуляция. Потому что, кроме спекуляции, на сегодняшний день ничего нет.

В свое время Адам Смит сказал и американцы это очень развили про саморегулирующийся рынок. Что рынок все сам образует. Но только Адам Смит имел в виду протестантов. Для того чтобы был саморегулирующийся рынок, должны быть еще саморегулирующиеся индивидуумы. А индивидуум больше не саморегулирующийся - этика пропала, в Бога больше никто не верит, особенно на Западе. И больше нет того, что называется честный бизнесмен.

Наступила эпоха воровства на любом уровне в мире. И то, что случилось, это явное преступление экономическое в особо крупных размерах. Поэтому Маркс был прав, когда говорил, что деньги получают отчуждение. С этой точки зрения любая сегодняшняя биржа - это чистая спекуляция: деньги не производят товара в данном случае, они просто производят деньги. Это бессмысленная вещь, которая губительна для мировой экономики. Я думаю, что очень быстро государства к этому придут и начнут регулировать этих жуликов сполна, потому что человеческая жадность, конечно, не ограничена. А государство, собственно, и призвано ограничивать человеческую жадность.
Поэтому кризис и дан нам для того, чтобы характер воспитывать.

Viking писал(а): да нет никакого кризиса, его придумали журналисты.

recent писал(а): про 5-7 лет.
никто не может точно предположить когда дефолт случится. вообщем до выборов америкосовского президента, а возможно и чуть дальше вряд ли что случится, а потом х.з. как оно пойдет. америкосы сами убивают бакс изо всех сил, а весь мир его вверх толкает, чем и когда это кончится неизвестно.

а недвижимость начнет резко падать, когда перестанет быть востребованной, т.е. когда баблов у людей не станет. посмотреть , скажем на Украину... хорошие дома с участком можно купить за очень небольшие деньги. но никто не покупает, потому как укого деньги есть эти дома на отшибе не нужны, а у кого нет у того другие заботы.

recent писал(а): а про недвижимость - пока у людей есть баблы никуда ничего не упадет. вопрос как долго эти баблы еще у народа будут ?

blink писал(а):а с чего вся канитель-то началась?
слышал, мол, из-за нарастания и все большего и большего наличия "несуществующих" денег.

blink писал(а):escapeman, Viking, ну, вы, блин, парни вам лишь бы поприкалывацо. я ж серьезно интересуюсь.
проблема решается тогда, когда известна причина проблемы.