Солженицын

Зубр · Сообщение **Зубр** » 28 окт 2008 19:58

Фридрих писал(а): Вы читали у Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ" ( если не читали, то я убедительно советую эту книгу прочитать)

Зачем? Всем давно известно что он там врал как только мог. Не вижу смысла читать это произведение. Впрочем как и все остальные его опусы.

mars · Сообщение **mars** » 28 окт 2008 20:03

Фридрих писал(а):...у Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ"... актуальная на сегодняшний день книга.

И чем же?

Барон Букин

Зубр писал(а):
Фридрих писал(а): Вы читали у Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ" ( если не читали, то я убедительно советую эту книгу прочитать)
Зачем? Всем давно известно что он там врал как только мог. Не вижу смысла читать это произведение. Впрочем как и все остальные его опусы.

Не буду спорить с Вами: всё может быть...Возможно и Солженицын не идеален... Хочу Вас спросить: неужели Вам нравится сталинская эпоха, весь ужас которой отобразил в своих произведениях Солженицын? Да возможноСолженицын допустил ошибки, да что - то преувеличил, однако архивы, свидетельства очевидцев, да и сами места (Соловки, Колыма с их развалинами бараков, (501-я и 503-я стройка ГУЛАГа) — железная дорога пролегающая по трассе Чум — Салехард — Игарка со вросшими в землю ржавыми паровозами, массовые захоронения заключенных подтверждают слова Солженицына - РЕПРЕССИИ БЫЛИ !!!

Барон Букин

mars писал(а):
Фридрих писал(а):...у Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ"... актуальная на сегодняшний день книга.
И чем же?

Да всем - по Вашему ситуация в мире и России идеальна, и проблема нарушения прав человека растворилась в воздухе? Проблемы поставленные Солженицыным были, и есть!

mars · Сообщение **mars** » 28 окт 2008 20:27

Да всем - по Вашему ситуация в мире и России идеальна, и проблема нарушения прав человека растворилась в воздухе? Проблемы поставленные Солженицыным были, и есть!

Поконкретней можно?
Про мир я не буду спрашивать.
Хотя если вы объехали его интересно будет послушать.
Какие особенные проблемы поставил Солженицин?
Таких, что до него никто не ставил.

еуе · Сообщение **еуе** » 28 окт 2008 23:00

Фридрих писал(а): РЕПРЕССИИ БЫЛИ !!!

вот это да, секрет конечно - особенно после реабилитаций

Raven · Сообщение **Raven** » 29 окт 2008 08:31

Зубр писал(а): Всем давно известно что он там врал как только мог.

Учитывая, что сам Солженицын это прямым текстом не раз подтвердил...

еуе · Сообщение **еуе** » 29 окт 2008 10:16

mars писал(а):Какие особенные проблемы поставил Солженицин?
Таких, что до него никто не ставил.

А главное, какова цена этих проблем нарушения прав человека, поставленных Солженицыным-коммунистом или Солженицыным-монархистом? Так он же их главный попиратель есть, просто потерпевшим оказался - судьба.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 29 окт 2008 10:17

Фридрих писал(а): РЕПРЕССИИ БЫЛИ !!!

Против контры.

Nazgul в завязке

Зубр писал(а):
Против контры.

Типа Гумилёва и священнослужителей?

Heracle · Сообщение **Heracle** » 29 окт 2008 18:05

Nazgul в завязке писал(а): Типа Гумилёва и священнослужителей?

По поводу Гумилева:

Секретарь Ленина, а позднее заместитель Ягоды, Я. С. Агранов, возглавлявший следствие по этому делу так объяснил жестокость проявленную даже к непричастным: «В 1921 г. 70 % петроградской интеллигенции были одной ногой в стане врага. Мы должны были эту ногу ожечь».

А попов правильно расстреливали ИМХО. Я на них много насмотрелся. Не верующие они все и всегда были против Советской власти.

еуе · Сообщение **еуе** » 29 окт 2008 18:30

Heracle писал(а):Не верующие они все

это никуда не денешься, профессионализм свое берет, рано или поздно халтура начинается

Heracle писал(а):и всегда были против Советской власти.

ну это не повод как раз, если лично они были - расстреливали за агитацию против советской власти, или за угрозу такой агитации

Nazgul в завязке

Heracle писал(а): А попов правильно расстреливали ИМХО. Я на них много насмотрелся. Не верующие они все и всегда были против Советской власти.

Ишак ты тупорылый, коль действительно так считаешь

Heracle писал(а): По поводу Гумилева

А по поводу Гумилева я доклад в универе на 3м курсе писал и знаю про него побольше чем ты, я уверен, так что варежку бы со своими палачами прикрыл, мудвин

:moder: Предупреждение от модератора

Heracle · Сообщение **Heracle** » 29 окт 2008 19:14

Nazgul в завязке писал(а): А по поводу Гумилева я доклад в универе на 3м курсе писал и знаю про него побольше чем ты, я уверен, так что варежку бы со своими палачами прикрыл, мудвин

А я и не спорю. Вы такой вежливый и воспитанный человек, что мне неудобно даже с вами спорить о культуре и религии.

:moder: Предупреждение от модератора

Heracle · Сообщение **Heracle** » 29 окт 2008 19:19

Nazgul в завязке
А нафига, спрашивается Гумилев снюхался с Таганцевым? (просто для кругозора)

Зубр · Сообщение **Зубр** » 29 окт 2008 19:44

Heracle писал(а):Nazgul в завязке
А нафига, спрашивается Гумилев снюхался с Таганцевым? (просто для кругозора)

А вот для кругозора он с ним и снюхался. Кружок контры так сказать создали.

Nazgul в завязке

Heracle
Зубр

Nazgul в завязке писал(а): Не спорьте с дураками, люди могут не заметить между вами разницы. (с)

Зубр · Сообщение **Зубр** » 29 окт 2008 22:47

Nazgul в завязке писал(а):Heracle
Зубр
Nazgul в завязке писал(а): Не спорьте с дураками, люди могут не заметить между вами разницы. (с)

Предлагаешь перестать с тобой спорить?

:moder: Предупреждение от модератора

Барон Букин

Nazgul в завязке писал(а):
Зубр писал(а):
Против контры.
Типа Гумилёва и священнослужителей?

Согласен с Вами: весь ужас репрессий ощутили на себе именно наша духовная (священники) и творческая интеллигенция.

Вспомним хотя бы духовного философа П. Флоренского и знаменитого советского писателя Бабеля, которые погибли в страшную эпоху сталинских репрессий 8)

еуе · Сообщение **еуе** » 30 окт 2008 18:51

Фридрих писал(а):и знаменитого советского писателя Бабеля, которые погибли в страшную эпоху сталинских репрессий 8)

Сам Бабель выжил во время погрома 1905 года (его спрятала христианская семья), а его дед Шойл был одним из 300 убитых евреев.

непохоже что дело только в Сталине

Вспомним хотя бы духовного философа П. Флоренского

а этот Флоренский был фашист и монархист
как это так - вроде духовный филосов, а политикан?

Зубр · Сообщение **Зубр** » 07 дек 2008 18:56

http://today.rambler.ru/Russia/head/1469423/

Не все у нас с затуманенными мозгами.

Хаим домашний

Барон Букин писал(а): Как вы можете такие вещи говорить про Солженицына.:evil: Солженицына - человека открывшего нам всем глаза на страшную правду о сталинском терроре, человека, которого можно смело назвать последний гуманист нашего времени, совесть нашей нынешней эпохи!

Какой он к черту гуманист?! Мировоззрение в лагере поменял. ДО сидки был махровым сталинистом ваш Солженитсын. Самовлюбленный "поисковик" "от народа".

еуе · Сообщение **еуе** » 07 янв 2009 13:05

Хаим домашний писал(а): Какой он к черту гуманист?! Мировоззрение в лагере поменял.

ага, поменял на монархизм, который с гуманизмом и либерализмом тоже соотносится мало

Николаич

Да сам он в новые цари метил, вот и весь его расклад... :bored:
Вон, с какой помпой в Русь пытался въехать - с Дальнего Востока и до столицы решил сперва "паству" свою объехать триумфатором. Да вот не срослось...

Барон Букин

Хаим домашний писал(а):

Какой он к черту гуманист?! Мировоззрение в лагере поменял. ДО сидки был махровым сталинистом ваш Солженитсын. Самовлюбленный "поисковик" "от народа".

Очень много людей ( кого пока ещё не коснулся тяжёлый молот сталинских репрессий) верили, что страна идёт к светлому будущему, что Сталин ведет всех к счастью. Восхищался успехами Страны Советов и Солженицын.

Солженицын был до лагеря обычным советским человеком, позже героем Великой отечественной войны (Боевой путь — от Орла до Восточной Пруссии. Был награждён орденами Отечественной войны и Красной Звезды, в ноябре 1943 года получил звание старшего лейтенанта, в июне 1944 года — капитана.)

Однако уже до лагеря на фронте Солженицын стал критически относиться к Сталину, о чем писал в своей переписке. Именно за эти письма он позже и пострадал...
В лагерях Солженицын наконец понял, что такое сталинская тирания, позже написал книги про ужасы режима, о суровом быте в тюрьмах и лагерях, о тех ужасах что пережил. Книги Солженицына открыли всему миру правду о страшных годах сталинского произвола

Путь Солженицына- это путь советского человека через голгофу ГУЛАГа к свету правды и гуманизма. Путь героя и мученика.

mars · Сообщение **mars** » 07 янв 2009 19:25

Барон Букин писал(а): Путь Солженицына- это путь советского человека

Думаешь надо было всем за кордон срулить?
Там все обдумать, переосмыслить.
Или только избраным это под силу?

Николаич

Барон Букин
Откуда копировал? 8)
Кстати, по поводу "мужики-то не знали!" Те, кому Солженицын якобы "открыл глаза, знали и понимали все это без него. А те, кто искренне верил в Сталина - все равно не читали его. Выстрел был впустую...

Барон Букин

Николаич писал(а):Барон Букин
Откуда копировал? 8)
Кстати, по поводу "мужики-то не знали!" Те, кому Солженицын якобы "открыл глаза, знали и понимали все это без него. А те, кто искренне верил в Сталина - все равно не читали его. Выстрел был впустую...

Факты из Wikipedia, а так же книг Солженицына. + моё личное мнение.

Николаич

Факты притянуты за уши его фанатичными поклонниками. :bored: Такое - не редкость.

Барон Букин

Николаич писал(а):Барон Букин
Откуда копировал? 8)
Кстати, по поводу "мужики-то не знали!" Те, кому Солженицын якобы "открыл глаза, знали и понимали все это без него. А те, кто искренне верил в Сталина - все равно не читали его. Выстрел был впустую...

Да, действительно были и есть почитатели Сталина и его стиля правления ( те кто любит сильную руку). Однако много людей свободных духом, кто любит произведения Солженицына, В. Шаламова, кто знает истинную цену которую заплатила страна за индустриализацию, милитаризацию. Лично я много раз перечитал Солженицына открыв для себя страшный и бесчеловечный мир ГУЛАГа.

еуе · Сообщение **еуе** » 07 янв 2009 20:04

Барон Букин писал(а): Однако много людей свободных духом, кто любит произведения Солженицына

но при чем тут свободный дух, если Солженицын антисемит и ымперец?
люди свободные духом ну никак не могут его взглядов разделять и ненавидеть его должны

В. Шаламова

это вообще тут офтопик

кто знает истинную цену которую заплатила страна за индустриализацию, милитаризацию

да не больше других, а в общем то даже и меньше если темпы индусттрилизации сопоставить

Лично я много раз перечитал Солженицына открыв для себя страшный и бесчеловечный мир ГУЛАГа.

а ты блатных послушай или там синеву какую - еще не такую романтику узнаешь

еуе · Сообщение **еуе** » 07 янв 2009 20:26

еуе писал(а):но при чем тут свободный дух, если Солженицын антисемит и ымперец?
люди свободные духом ну никак не могут его взглядов разделять и ненавидеть его должны

ну точно, смотрите красота какая:

После нашего долгого глухого неведения — естественен голод: узнавать и узнавать правду, что же именно было с нами. Но иные уже сейчас замечают, другие заметят вскоре, что сверх того непосильный современный поток уже избыточной и мелочной информации расхищает нашу душу в ничтожность, и на каком-то рубеже надо самоограничиться от него. В сегодняшнем мире — все больше разных газет, и каждая из них все пухлей, и все наперебой лезут перегрузить нас. Все больше каналов телепередач, […] все больше пропагандистского, коммерческого и РАЗВЛЕКАТЕЛЬСКОГО звука […] — да как же защитить ПРАВО наших ушей на тишину, право наших глаз — на внутреннее вИдение?
(С) Как нам обустроить Россию

ну и там еще много всего, полезно кстати почитать тезисы: http://ru.wikiquote.org/wiki/Как_нам_обустроить_Россию

Барон Букин

В мире нет идеальных людей, каждый может ошибаться. В чём-то ошибался и Солженицын, в чем-то был неправ. Это стоит признать. Однако отвергать Солженицына - будет большой ошибкой. Его творческое наследие имеет большое значение для потомков, так как подробно описывает историю сталинского террора. 8)

еуе · Сообщение **еуе** » 09 янв 2009 22:13

Фридрих писал(а):Однако отвергать Солженицына - будет большой ошибкой.

Отвергать существование Солженицына смешно конечно,

но икона из него получается еще хуже.

Фридрих писал(а):Его творческое наследие имеет большое значение для потомков, так как подробно описывает историю сталинского террора. 8)

Да это дело еще Хрущев разрулил, он тут не причем вовсе.

Барон Букин

еуе писал(а):
Фридрих писал(а):Однако отвергать Солженицына - будет большой ошибкой.
Отвергать существование Солженицына смешно конечно, но икона из него получается еще хуже.

Я не предлагаю делать из Солженицына икону для поклонения. Солженицыну до сверхчеловека очень и очень далеко...Я просто считаю, что личность Солженицына, пусть и не идеальная заслуживает внимания, так как она по своему уникальна. Солженицын много сделал, чтобы открыть обществу мир ГУЛАГа. Да, много мы узнали во время хрущёвской оттепели, но то были сухие данные и факты. Солженицын красочно, будучи художником слова описал мир сталинских лагерей и тюрем.