Армия и флот

Новости и события в мире, экономика, бизнес, финансы...

Модератор: mike

Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Армия и флот

Сообщение Raven »

Yury писал(а):Сейчас Сирия
Там есть сухопутные аэродромы.
Yury писал(а):до этого Афганистан пытались Минском бомбить
Э... чегось? :shock:
Yury писал(а):для Грузии и Сирии Мистрали построили
Их вообще непонятно для чего построили. Да и не авианосцы они.
Миша01 писал(а):Щито? Такое смелое заявление именно сейчас, когда стратегические бомбовозы и крылатые ракеты ишаков с коробкой просроченных патронов по пустыне гоняют?
Там и нестратегические. Там, собственно, в основном не стратегические, но с куда более универсальных (и, что характерно, непотопляемых) сухопутных аэродромов. pardon:
Да и стратеги там, подозреваю, больше для пользы собственным экипажам и проработки их применения, а не для ущерба бармалеям.
Миша01 писал(а):А кто это, все остальные? Ну Россия, Китай, Индия наконец. А кто еще?
А Россия, Китай, Индия - все с авианосцами, напомню. Кого из стран НАТО можно ими напугать? Да чего там, даже если выдать Китаю пяток американских, кого?
Миша01 писал(а):И насчет приличных пво - у Саддама были неприличные? У югославов (на тот момент)?
Да, неприличные. В разы меньшая концентрация, отсутствие целых классов, которые у всех, у кого ПВО приличная, всегда есть, да и то, что было - по большей части изрядно устаревшее.
mike писал(а):а почему не получилось? не доплыли до берегов афганистана?
Видимо, решили, что авианосца "Таджикистан" вполне достаточно. crazy:
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Миша01
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 05 мар 2007 10:34
Откуда: планета Theмля

Армия и флот

Сообщение Миша01 »

Raven писал(а):
но с куда более универсальных (и, что характерно, непотопляемых) сухопутных аэродромов. pardon:
Внезапно сухопутный аэродром организовать сложнее, опаснее и дороже, чем подогнать авианесущее крыло. Ну в контексте всех боевых действий, что ведутся с 45 года. Что бармалеев погонять, что папуасов, что ту же югославию разогнать. В контексте тотальной войны, авианосцы не жильцы, согласен.
Raven писал(а): А Россия, Китай, Индия - все с авианосцами, напомню.
Так уж прям все? С каких пор авианесущие крейсеры стали авианосцами? :-k
Raven писал(а): Да, неприличные. В разы меньшая концентрация, отсутствие целых классов, которые у всех, у кого ПВО приличная, всегда есть, да и то, что было - по большей части изрядно устаревшее.
А союзе в 87 году пво устаревшие были? Классы какие отсутствовали? Сейчас все изменилось? facepalm:
Обычный парень не лишенный простоты.Я такой же, как и он, такой же как ты.
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10624
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Армия и флот

Сообщение mike »

Yury писал(а):
mike писал(а):
Yury писал(а): топлива очень много уходило на вертикальный взлете и посадку
в СССР не хватало топлива для выполнения интернационального долга?
https://vimeo.com/69610100
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA-38
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... %B5%D1%80)
Юра, ты вот ссылок накидал а сам то их посмотрел? Согласно им Минск бродил в тех краях до войны в афгане, а вертикалки использовали с наземных аэродромов. Ну и по поводу "много топлива" посмотри свое кино с 17-й минуты. "
Несколько больший расход топлива при вертикальном взлете с избытком компенсируется отсутствием расхода топлива на руление к впп... поэтому в афганистане яки оказывались более экономными чем их классические собратья."
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Армия и флот

Сообщение Зубр »

Dr.Schultz писал(а):почему американцы авианосцы строят,
а наши подводные лодки и как их вооружают?
r:
однако на сегодняшний день подводный флот сша мощнее нашего, а про надводный и говорить не приходится.

Raven
тебя что уже выпустили?
без твоих портянок вырваных из контекста фраз тут так пусто было
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Армия и флот

Сообщение ivan »

Зубр писал(а):однако на сегодняшний день подводный флот сша мощнее нашего, а про надводный и говорить не приходится.
И что? Перестать строить свой? Мощь подводных флотов недальновидно вот так по количеству и качеству сравнивать. Тут важнее общая стратегическая эффективность. У нас должно быть всегда с определенным запасом наличествовать лодок с яо.. причем в постоянной движухе. И пока сил и средств у гипотетического противника не хватает их всех перехватить, эти лодки имеют неоспоримую мощь и крайнюю важность. У такого флота задача не победить, не перетопить все корабли противника и достичь господства в море. Задача успеть и суметь массово ответить на глобальное нападение. (оборонная доктрина она как бы мерялку другую подразумевает)
Зубр писал(а):без твоих портянок вырваных из контекста фраз тут так пусто было
Лично мне его не хватало. Человек дело пишет.
Аватара пользователя
Миша01
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 05 мар 2007 10:34
Откуда: планета Theмля

Армия и флот

Сообщение Миша01 »

ivan писал(а): У нас должно быть всегда с определенным запасом наличествовать лодок с яо.. причем в постоянной движухе.
К чему такие сложности? БЖРК дешевле в разы в постройке и эксплуатации. Да и отслеживать труднее.
Обычный парень не лишенный простоты.Я такой же, как и он, такой же как ты.
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10624
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Армия и флот

Сообщение mike »

Raven писал(а): Да, неприличные
У Саддама кстати приличные были. Причем настолько, что нанесли неприемлимые потери и летчики с авианосцев отказывались какое то время летать пока пво не подавили наземной авиацией.
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Армия и флот

Сообщение ivan »

Миша01 писал(а):К чему такие сложности?
Это шутка или вопрос?
По моему ответ очевиден.
Во первых нужны различные механизмы доставки яо к конечному "потребителю"
Во вторых, конкретно стратегические лодки не так то просто отследить + их автономность очень этому способствует.
В третьих основное их преимущество - места нахождения. Они могут сделать залпы с максимально неприкрытых направлений с минимальным временем подлета. Именно ракеты пущенные с пл сложнее всего перехватить.
Ну и в четвертых поездов у нас пока нет, только решили возрождать.
mike писал(а):У Саддама кстати приличные были
Не очень.. Их передавали быстро ракетами наводящимися на активное облучение. Но наши на крови саддамят хорошие выводы сделали. Там вообще провал был.. мы это вроде уже когда то тут обсуждали. .... Ну и даже такие успели нанести урон. Нынешняя же наша оборона крови выпьет несравнимо больше..
Аватара пользователя
Миша01
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 05 мар 2007 10:34
Откуда: планета Theмля

Армия и флот

Сообщение Миша01 »

ivan писал(а): По моему ответ очевиден.
Ну да, духом советской триады повеяло. Союз неплохо надорвался, строя монструозные акулы и бореи. То есть штаты победили, даже не нанеся удара.
Только вот современная Россия не союз, отнюдь. Ей бы наследство разгрести и модернизировать, вполне хватит.
А баргузины вроде уже строят.
Обычный парень не лишенный простоты.Я такой же, как и он, такой же как ты.
Yury
Super expert
Super expert
Сообщения: 8143
Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:33

Армия и флот

Сообщение Yury »

mike
это с земли, с коробля так не получалось.
mike писал(а):Согласно им Минск бродил в тех краях до войны в афгане,
война началась в 1979...
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Армия и флот

Сообщение Raven »

Миша01 писал(а):Внезапно сухопутный аэродром организовать сложнее, опаснее и дороже, чем подогнать авианесущее крыло.
Так в случае Сирии (да и любого другого места, куда нас с этим всем могут позвать) этим занимались другие. А на своей территории всё равно строить, авианосцы по рекам плохо ходят. pardon:
Миша01 писал(а):Так уж прям все? С каких пор авианесущие крейсеры стали авианосцами?
Всегда ими были. Всеми признаками авианосца они обладают - или придётся английский, с которого разговор начался, тоже из авианосцев исключить, авианосная часть у него практически такая же, как у Кузи.
Миша01 писал(а):А союзе в 87 году пво устаревшие были?
Напомни мне, пожалуйста, где именно союз в 87 году бомбили с авианосца.
Зубр писал(а):тебя что уже выпустили?
без твоих портянок вырваных из контекста фраз тут так пусто было
Меня никто и не держал.
Я и не надеялся, что ты хоть когда-то поймёшь, как надо вести дискуссию, чтобы собеседник не терялся. Увы, но у всех есть свой потолок. :(
mike писал(а):У Саддама кстати приличные были. Причем настолько, что нанесли неприемлимые потери и летчики с авианосцев отказывались какое то время летать пока пво не подавили наземной авиацией.
Ну совсем приличные и наземную бы вынесли, но да, пример показательный. Слишком ограниченные возможности у авиагруппы авианосца, серьёзную оборону преодолеть она не в состоянии. Да чего там, даже если одному авианосному флоту вздумается потопить другой, вся авиагруппа обоих поляжет не успев сделать и выстрела. crazy:
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10624
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Армия и флот

Сообщение mike »

Yury писал(а):это с земли, с коробля так не получалось.
Юра не надо натягивать сову на глобус. Ты сам привел видео в котором опровергаются твои утверждения - посмотри его наконец...
Yury писал(а):война началась в 1979...
спасибо за этот никому неизвестный факт. Ты что этим сказать хотел? Это как-то опровергает то, что июль идет перед декабрем?

...И посмотри наконец на карту. Желательно с линейкой и таблицей ттх як-38... тот факт, что Пакистан был не самой дружелюбной страной мы даже опустим как малозначимый..

Raven писал(а):Всегда ими были. Всеми признаками авианосца они обладают - или придётся английский, с которого разговор начался, тоже из авианосцев исключить, авианосная часть у него практически такая же, как у Кузи.
знаешь что удивляет? Что тут с придыханием восхищаются мощью и успехами в локальных конфликтах авианосцев потенциального противника, но когда ровно то же самое делает "Кузнецов", он внезапно оказывется ржавым никчемным корытом...
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
Миша01
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 05 мар 2007 10:34
Откуда: планета Theмля

Армия и флот

Сообщение Миша01 »

Raven писал(а): Так в случае Сирии (да и любого другого места, куда нас с этим всем могут позвать) этим занимались другие. А на своей территории всё равно строить, авианосцы по рекам плохо ходят. pardon:
Другие строили? В том же Афгане, Кубе, Монголии, Египте? Ну да, ну да.
Raven писал(а):Напомни мне, пожалуйста, где именно союз в 87 году бомбили с авианосца.
В 87 глубокая, эшелонированная пво союза, пролюбила самолетик, который спокойно сел в Москве. Под стенами Кремля.
Да и вообще, в соперничестве ПВО и авиация, пока побеждает авиация.
Raven писал(а):Ну совсем приличные и наземную бы вынесли, но да, пример показательный. Слишком ограниченные возможности у авиагруппы авианосца, серьёзную оборону преодолеть она не в состоянии. Да чего там, даже если одному авианосному флоту вздумается потопить другой, вся авиагруппа обоих поляжет не успев сделать и выстрела. crazy:
Пример чего? Эмоционально окрашенной подачи информации? " неприемлимые потери, летчики отказывались летать" facepalm:
В сухом остатке - поставленную задачу они выполнили.
И поэтому авианосцы потенциального противника стоят средств и усилий, которые в них вложены. Задачи они выполняют. А кузя? А что кузя, с трудом пришкондыбал, в условиях полного отсутствия противодействия вяло потренил свое авиакрыло, попутно потеряв пару самолетов, бодро отрапортовал о успехе и пошкандыбал в ремонт. Ну это победа, чо. Бородачи повержены.
И да, не надо приписывать того, чего нет, "придыхание" какое то facepalm: Все кречеты несут конструктивный изъян, это двигательная установка. Все эксплуатанты этих кораблей споткнулись на этом. Ну и выкручиваются по разному, Россия с покерфейсом просто чинит по регламенту, индусы пытаются засунуть что то другое с переменным успехом, Китай плюнул на это дело и строит свой кречет,по образцу и подобию, но с преферансом и профурсетками.
Такие дела.
Обычный парень не лишенный простоты.Я такой же, как и он, такой же как ты.
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10624
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Армия и флот

Сообщение mike »

Миша01 писал(а):И да, не надо приписывать того, чего нет, "придыхание" какое то
Вы своими "пришкандыбал" и "задачу выполняют" просто идеально это проиллюстрировали
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
Миша01
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 05 мар 2007 10:34
Откуда: планета Theмля

Армия и флот

Сообщение Миша01 »

mike писал(а):
Миша01 писал(а):И да, не надо приписывать того, чего нет, "придыхание" какое то
Вы своими "пришкандыбал" и "задачу выполняют" просто идеально это проиллюстрировали
Ок, принято.
Поход корабельной группы ВМФ России к берегам Сирии, несмотря на незначительные проблемы технического характера,возникшие на ТАКР "Адмирал Кузнецов" и в дальнейшем на БПКи "Североморск",прошел успешно. Палубные истребители МиГ-29К и Су-33 начали полеты над Сирией 10 ноября.
Первое в истории боевое применение палубных истребителей ТАРКР "Адмирал Кузнецов" в войсковой операции состоялось 15 ноября 2016 года.
За два месяца летчики "Адмирала Кузнецова" выполнили 420 боевых вылетов (в том числе 117 — ночью), уничтожили более тысячи объектов группировки "Исламское государство" (запрещена в России) и других террористических группировок.

ТАКР "Адмирал Кузнецов" создавался преимущественно для ударов противокорабельными ракетами по крупным надводным целям противника и решения задач ПВО корабельной ударной группы. То есть изначально в этом проекте ударная мощь ракетного крейсера преобладала над боевыми возможностями авиакрыла.

Именно поэтому в области применения палубной авиации "Адмирал Кузнецов" уступает авианосцам США.

В результате авиапроисшествий потеряно два палубных истребителя МиГ-29К и Су-33 — в море, вне зоны боевого применения. Это свидетельство несовершенства отдельных систем ТАКР "Адмирал Кузнецов" и отсутствия опыта боевого применения палубной авиации.

Выявленные недостатки авианесущего крейсера можно устранить коррекцией боевой подготовки и техническими усовершенствованиями в ходе капитального ремонта с глубокой модернизацией. Планируется, что ТАКР "Адмирал Кузнецов" встанет в док в первом полугодии 2017 года, модернизация займет около двух лет.
Достаточно безэмоционально?
Обычный парень не лишенный простоты.Я такой же, как и он, такой же как ты.
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10624
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Армия и флот

Сообщение mike »

Миша01 писал(а):Достаточно безэмоционально?
да - отлично написано. претензий нет, но вот почему-то после "уступает авианосцам США" вы пропустили
Корректнее сравнивать концептуальный Крыловский проект российского авианосца водоизмещением 100 тысяч тонн с ядерной энергетической установкой."Чистый авианосец" ВМФ России будет нести на борту до 90 летательных аппаратов. Строить его начнут не ранее 2025 года.
РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20170209/1487595956.html
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Армия и флот

Сообщение Зубр »

ivan писал(а):
Зубр писал(а):однако на сегодняшний день подводный флот сша мощнее нашего, а про надводный и говорить не приходится.
И что? Перестать строить свой? Мощь подводных флотов недальновидно вот так по количеству и качеству сравнивать. Тут важнее общая стратегическая эффективность. У нас должно быть всегда с определенным запасом наличествовать лодок с яо.. причем в постоянной движухе. И пока сил и средств у гипотетического противника не хватает их всех перехватить, эти лодки имеют неоспоримую мощь и крайнюю важность. У такого флота задача не победить, не перетопить все корабли противника и достичь господства в море. Задача успеть и суметь массово ответить на глобальное нападение. (оборонная доктрина она как бы мерялку другую подразумевает)
Зубр писал(а):без твоих портянок вырваных из контекста фраз тут так пусто было
Лично мне его не хватало. Человек дело пишет.
Иван не приписывай мне то чего я не говорил и даже не думал :)
просто кое кто кичится знанием доктрин развития военного флота всевозможных стран, хотя гордится пока совершенно нечем. пока только отставание во всех видах вооруженных сил и просвета имхо не видно.

а строить конечно надо Иван.
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Армия и флот

Сообщение Зубр »

Raven писал(а): Меня никто и не держал.
Я и не надеялся, что ты хоть когда-то поймёшь, как надо вести дискуссию, чтобы собеседник не терялся. Увы, но у всех есть свой потолок. :( :
неужели ты по своей воле лишал себя такого удовольствия? :)


все давно знают эту твою систему вести дисскуссию. надергаешь цитат, составишь их как тебе угодно, и смысл сказанного аппанентом выворачивается с точностью до наоборот.
твой потолок то уж виден наверное всем
Аватара пользователя
Миша01
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 05 мар 2007 10:34
Откуда: планета Theмля

Армия и флот

Сообщение Миша01 »

mike писал(а): претензий нет, но почему то после вы пропустили
Привык обсуждать то, что есть.
Обычный парень не лишенный простоты.Я такой же, как и он, такой же как ты.
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Армия и флот

Сообщение Зубр »

Миша01 писал(а):
mike писал(а): претензий нет, но почему то после вы пропустили
Привык обсуждать то, что есть.
правильно сказано

а сейчас все больше гордятся мечтами.
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10624
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Армия и флот

Сообщение mike »

Миша01 писал(а):Привык обсуждать то, что есть.
там ключевой момент не про будущее, а про некорректность прямого сравнения
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
Миша01
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 05 мар 2007 10:34
Откуда: планета Theмля

Армия и флот

Сообщение Миша01 »

mike писал(а): там ключевой момент не про будущее, а про некорректность прямого сравнения
Вы меня запутали.
Кузя таки авианосец, или нет? Если его некорректно сравнивать, то у России,Индии и Китая нет авианосцев? :-k
Обычный парень не лишенный простоты.Я такой же, как и он, такой же как ты.
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10624
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Армия и флот

Сообщение mike »

Миша01 писал(а):Кузя таки авианосец, или нет?
что тут путаться? авианесущий крейсер. никто тут и не утверждал, что он чистый авианосец
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Армия и флот

Сообщение Raven »

Миша01 писал(а):В том же Афгане, Кубе, Монголии, Египте?
Я не припомню случая, когда Российская Федерация воевала в этих странах. Не напомнишь, когда это произошло? :-k
И проясни вопрос с Сирией - там воюет, и аэродромы совершенно точно построили сирийцы.
Миша01 писал(а):В 87 глубокая, эшелонированная пво союза, пролюбила самолетик, который спокойно сел в Москве.
Это та самая ПВО, которая после Боинга корейского чихнуть слишком сильно боялась, чтобы опять кто лишний не упал, да? :-k
Миша01 писал(а):В сухом остатке - поставленную задачу они выполнили.
"Мы пахали - я и трактор" - сказала муха, сидевшая на капоте.
Миша01 писал(а):И поэтому авианосцы потенциального противника стоят средств и усилий, которые в них вложены. Задачи они выполняют.
Естественно. Потому что у потенциального противника имеется задача гонять заморских папуасов в другой половине глобуса. И то, большинство собственно гоняний выполняется с наземных аэродромов - там, где есть такая возможность (возможность они пытаются получить в первую очередь).
Миша01 писал(а): А кузя? А что кузя, с трудом пришкондыбал, в условиях полного отсутствия противодействия вяло потренил свое авиакрыло, попутно потеряв пару самолетов, бодро отрапортовал о успехе и пошкандыбал в ремонт.
...то есть, выполнил ту задачу, которую перед ним поставили? :-k
А что с этим не так? Это вообще первое боевое применение корабля этого класса в истории.
Миша01 писал(а):Все кречеты несут конструктивный изъян, это двигательная установка.
А "Де Голль" несёт конструктивный изъян в реакторе и тоже годами в доке торчит, чинится. А Нимицам батарейки поменять стоит как два Кузи. У любого корабля есть недостатки.
Зубр писал(а):надергаешь цитат, составишь их как тебе угодно, и смысл сказанного аппанентом выворачивается с точностью до наоборот.
Угу, если оппонент - дебил. Если нет, то он (как и я, в общем-то) в курсе, что оригинальное сообщение никуда не делось, легко находится по цитате, и, если там есть какой-то смысл, отличный от того, с которым спорю я, это легко заметить.
Вот только обрати внимание - несмотря на вопли "ай, надёргал цитат, переврал, айнехорошо!", оппоненты как-то забывают указать, что именно переврал и почему цитата и мой ответ на неё "вырваны из контекста". И их легко понять - ведь в отличии от эмоционального бреда "переврал, бе-бе-бе!", факты легко проверяются, и на этом поле спорить не рискуют. pardon:
Зубр писал(а):твой потолок то уж виден наверное всем
Ну конечно. Особенно тем, кто так и не смог хоть как-то внятно доказать свою точку зрения хотя бы раз, и через это активно исходит фекалиями стоит мне только что-то написать в форум. Вот как ты сейчас, например. :acute:
Миша01 писал(а):Кузя таки авианосец, или нет? Если его некорректно сравнивать, то у России,Индии и Китая нет авианосцев?
Авианесущий крейсер, иначе в Чёрное море не пройдёт. crazy:
Сравнивать его с авианосцами, сделанными для разгона заморских папуасов, некорректно.
Просто потому, что его строили не для этого, а для того, чтобы топить авианосцы, сделанные для разгона заморских папуасов, буде они начнут искать папуасов в наших территориальных водах. pardon:
То, что в разгоне папуасов он не очень хорош, вполне очевидно и не является минусом.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Миша01
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 05 мар 2007 10:34
Откуда: планета Theмля

Армия и флот

Сообщение Миша01 »

mike писал(а): что тут путаться? авианесущий крейсер. никто тут и не утверждал, что он чистый авианосец
Суть не в названии. Суть в изначальном, про авианосец мелкобритов и зависть и угрозы официального лица минобороны.

По сухому остатку (постараюсь избежать эмоциональных перекосов в ту или иную сторону)
- у вероятных противников существуют корабли, способные выполнять задачи, ради которых их строят. И эти задачи они выполняют.

-ТАКР "Адмирал Кузнецов", при реальной попытке выполнить не свойственную ему задачу, показал низкую эффективность, и был отправлен на ремонт и модернизацию. При этом, из-за особенностей конструкции, ресурс по модернизации существует только на ракетное вооружение и отчасти на тип используемого авиакрыла. Так что скорее всего, после проведенной модернизации, он останется тем, кем и был - охотником за крупными надводными целями и кораблем решения задач ПВО корабельной ударной группы (эффективность такого применения носит теоретический характер и практически не подтверждена)

- Из этого следует, что кораблей такого класса, как авианосцы, у России просто нет. В будущем планируются.

Тогда заявления бритов, про зависть, вполне логична.
Обычный парень не лишенный простоты.Я такой же, как и он, такой же как ты.
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Армия и флот

Сообщение Зубр »

Raven
действительно тебя выпустили :)
Аватара пользователя
Миша01
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 05 мар 2007 10:34
Откуда: планета Theмля

Армия и флот

Сообщение Миша01 »

Raven писал(а): Я не припомню случая, когда Российская Федерация воевала в этих странах. Не напомнишь, когда это произошло? :-k
СССР построило в этих странах много чего, помимо аэродромов. Даже без учета объектов в смотавшихся республиках, потраченных сил и средств хватило бы на пару тройку нормальных атомных авианосцев. Но нет.
Raven писал(а):И проясни вопрос с Сирией - там воюет, и аэродромы совершенно точно построили сирийцы.
От сирийцев там бетонная полоса и коробка пары зданий с капонирами. Развертывание, снабжение, охрана - полностью на России.
Raven писал(а):Это та самая ПВО, которая после Боинга корейского чихнуть слишком сильно боялась, чтобы опять кто лишний не упал, да? :-k
В случае, когда вместо немецкого шизика туда прилетел обычный дозвуковой томагавк с ядренной бонбой, боязнь чихов или душевные травмы енералов от пво имели бы какое либо значение?
Raven писал(а):"Мы пахали - я и трактор" - сказала муха, сидевшая на капоте.
Муха может так и сказала. Но никакой трактор без гусениц или мотора ничего не вспашет.
Raven писал(а):Естественно. Потому что у потенциального противника имеется задача гонять заморских папуасов в другой половине глобуса. И то, большинство собственно гоняний выполняется с наземных аэродромов - там, где есть такая возможность (возможность они пытаются получить в первую очередь).
Ладно, разверни свою мысль. Авианосцы бесполезный и дорогой хлам, и их строят чисто из за того, что "ну тупые(с)"?

Raven писал(а):...то есть, выполнил ту задачу, которую перед ним поставили? :-k
А что с этим не так? Это вообще первое боевое применение корабля этого класса в истории.
Выше постом ответил.
Обычный парень не лишенный простоты.Я такой же, как и он, такой же как ты.
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10624
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Армия и флот

Сообщение mike »

Миша01 писал(а):Тогда заявления бритов, про зависть, вполне логична.
блин, напоминает девАчковое "не твое - вот ты и бесишься" :)
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
Миша01
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 05 мар 2007 10:34
Откуда: планета Theмля

Армия и флот

Сообщение Миша01 »

mike писал(а): блин, напоминает девАчковое "не твое - вот ты и бесишься" :)
Ну всяко культурнее, чем
В глаза мне смотри
:)
Обычный парень не лишенный простоты.Я такой же, как и он, такой же как ты.
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10624
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Армия и флот

Сообщение mike »

Миша01 писал(а):Ну всяко культурнее
ну это да, перебор. достаточно ботинком было кинуть
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
papa_jons
Out of range
Out of range
Сообщения: 32500
Зарегистрирован: 14 фев 2004 16:04
Откуда: планета Земля

Армия и флот

Сообщение papa_jons »

Raven писал(а):Я не припомню случая
а ты без гугля так же дискутировать сможешь ? :roll: чистапростоинтересно ))
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Армия и флот

Сообщение Raven »

Миша01 писал(а):Тогда заявления бритов, про зависть, вполне логична.
Только в одном случае - если нам действительно нужны авианосцы того же типа, что и у бритов. :acute:
Миша01 писал(а):СССР построило в этих странах много чего, помимо аэродромов. Даже без учета объектов в смотавшихся республиках, потраченных сил и средств хватило бы на пару тройку нормальных атомных авианосцев. Но нет.
Так то СССР. Но даже так, чем пара-тройка "нормальных" атомных авианосцев помогла бы решению задач, которые решались постройкой этого самого много чего в этих странах? :-k
Нельзя же просто строить что-то потому, что у кого-то другого оно тоже есть, надо чтобы в этом был какой-то смысл. Аэродромы на Кубе активно использовались, а замени их на авианосец - и что?
Миша01 писал(а):От сирийцев там бетонная полоса и коробка пары зданий с капонирами. Развертывание, снабжение, охрана - полностью на России.
Ну и хорошо, значит, кто-то не зря не спал ночами, придумывая, как быстро и эффективно разворачивать и снабжать военные аэродромы на территории, где есть бетонная полоса и пара зданий с капонирами. Заодно проверили, как оно работает, получили бесценный опыт.
Миша01 писал(а):В случае, когда вместо немецкого шизика туда прилетел обычный дозвуковой томагавк с ядренной бонбой, боязнь чихов или душевные травмы енералов от пво имели бы какое либо значение?
Вот если бы он прилетел - тогда другое дело. Сооружение из помёта, палок и брезента, на котором прилетел немецкий шизик, никакой опасности не представляло.
Миша01 писал(а):Муха может так и сказала. Но никакой трактор без гусениц или мотора ничего не вспашет.
Напоминаю, что сама идея авианосца и его авиакрыла - приплыть к заморским бармалеям и самостоятельно решить там все задачи, которые решаются с помощью авиации.
Если рядом есть наземные аэродромы, с которых 90% задач решат за авианосец, его использование оправдано только по принципу "ну раз уж вы всё равно сюда припёрлись...". Те же самые вылеты можно делать с сухопутных аэродромов нормальными самолётами - а не обрезанными моделями, способными взлететь с палубы.
Миша01 писал(а):Ладно, разверни свою мысль. Авианосцы бесполезный и дорогой хлам, и их строят чисто из за того, что "ну тупые(с)"?
Ты только что озвучил мысль нескольких достаточно известных американских военных экспертов, которые обратили внимание на то, что авианосцы решают поразительно мало задач за свои деньги (даже если не принимать во внимание, что в качестве перспективного палубного истребителя на все случаи жизни им теперь полагается Ф-35, к которому отдельный набор неприятных вопросов).
Они не бесполезны, им можно найти применение, но они вовсе не та вундервафля-суперкорабль, нужный каждой уважающей себя стране, как их иногда пытаются выставить. При этом да, они чудовищно дороги как в изготовлении, так и в обслуживании.
papa_jons писал(а):а ты без гугля так же дискутировать сможешь ?
А тебе какая разница? :o
(я не шучу, мне правда интересно, чем для тебя факт, который я достал из памяти, отличается от того, который я достал из гугля, при условии, что факт один и тот же)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Миша01
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 05 мар 2007 10:34
Откуда: планета Theмля

Армия и флот

Сообщение Миша01 »

Raven писал(а): Только в одном случае - если нам действительно нужны авианосцы того же типа, что и у бритов. :acute:
А ты то, что думаешь, нужны или нет?
Raven писал(а):Так то СССР. Но даже так, чем пара-тройка "нормальных" атомных авианосцев помогла бы решению задач, которые решались постройкой этого самого много чего в этих странах? :-k
Нельзя же просто строить что-то потому, что у кого-то другого оно тоже есть, надо чтобы в этом был какой-то смысл. Аэродромы на Кубе активно использовались, а замени их на авианосец - и что?
Логично. У глупых штатов были наземные аэродромы и авианосцы, у умного союза наземные аэродромы. Глупым штатам достались практически все, а умный союз.... Помянем.
Raven писал(а):Ну и хорошо, значит, кто-то не зря не спал ночами, придумывая, как быстро и эффективно разворачивать и снабжать военные аэродромы на территории, где есть бетонная полоса и пара зданий с капонирами. Заодно проверили, как оно работает, получили бесценный опыт.
Бесценный опыт чего? Что нового Россия вынесла из конфликта, в который ввязалась? Что кузя таки не авианосец, что у калибров проблема с точностью и что красуха не в силах серьезно помешать израильским дрлоиу? Ну так себе опыт.
Raven писал(а):Вот если бы он прилетел - тогда другое дело. Сооружение из помёта, палок и брезента, на котором прилетел немецкий шизик, никакой опасности не представляло.
По твоему, визуальный осмотр в течении пары минут позволил сделать вывод - опасности не представляет? Нехай садится. facepalm:

Raven писал(а):Напоминаю, что сама идея авианосца и его авиакрыла - приплыть к заморским бармалеям и самостоятельно решить там все задачи, которые решаются с помощью авиации.
Если рядом есть наземные аэродромы, с которых 90% задач решат за авианосец, его использование оправдано только по принципу "ну раз уж вы всё равно сюда припёрлись...". Те же самые вылеты можно делать с сухопутных аэродромов нормальными самолётами - а не обрезанными моделями, способными взлететь с палубы.
Они не бесполезны, им можно найти применение, но они вовсе не та вундервафля-суперкорабль, нужный каждой уважающей себя стране, как их иногда пытаются выставить. При этом да, они чудовищно дороги как в изготовлении, так и в обслуживании.
А эти дураки из минобороны то кузю заставят фигней маяться, то всерьез заявку ФГУП "Крыловский государственный научный центр" рассматривают. Зачем им это все, строй себе аэродромы и живи спокойно. Или вообще, прилетай на гостевые.
Обычный парень не лишенный простоты.Я такой же, как и он, такой же как ты.
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Армия и флот

Сообщение ivan »

Миша01 писал(а):А ты то, что думаешь, нужны или нет?
Почти не нужны.. В основном для оттачивания технологий и тренировки служащих. А так за те деньги что в них придется вбухивать с учетом разработки с нуля, подготовки строит мощностей, подготовки кадров, Изготовления самих тушек... С учетом что у нас опять таки совершенно другая доктрина... Нам нужнее лодки, ракетные фрегаты... Да за эти деньги лучше развить и наклепать гиперзвуковых ракет в достатке.
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Армия и флот

Сообщение ivan »

Миша01 писал(а):Бесценный опыт чего? Что нового Россия вынесла из конфликта, в который ввязалась? Что кузя таки не авианосец, что у калибров проблема с точностью и что красуха не в силах серьезно помешать израильским дрлоиу? Ну так себе опыт.
Огромный опыт вынесен. И по множеству пунктов.
Миша01 писал(а): Логично. У глупых штатов были наземные аэродромы и авианосцы, у умного союза наземные аэродромы. Глупым штатам достались практически все, а умный союз.... Помянем.
Не аэродромами союз забороли.
Ответить

Вернуться в «Политика и Общество»