Банк, который лопнул

Новости и события в мире, экономика, бизнес, финансы...

Модератор: mike

Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Банк, который лопнул

Сообщение Севенши »

bvz rfr bvz писал(а):Кто-нибудь знает, ставки по депозитам подрастут в ближайшее время или нет? А то 8%-9,5% это совсем не айс....
Очередной Совет директоров Банка России, состоявшийся 16 декабря 2016 года, принял решение сохранить ключевую ставку на уровне 10,00% годовых до февраля 2017 года.
а с чего им расти? если в феврале снизят ставку, % по вкладам еще понизится :oldman:
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Банк, который лопнул

Сообщение Aviator »

АСВ требует от вкладчиков вернуть вклады обанкротившемуся Капиталбанку :D
Вкладчики Капиталбанка, лишившегося лицензии в феврале прошлого года, которые получили свои вклады менее чем за месяц до введения в банк временной администрации, должны вернуть эти деньги обратно. Конкурсный управляющий банком — АСВ направило соответствующие иски в адрес вкладчиков в Арбитражный суд.

Как рассказал порталу Банки.ру клиент Капиталбанка Василий Звень, он забрал свой вклад в начале февраля, а в ноябре узнал, что АСВ требует вернуть эти деньги в банк. «Я пенсионер, живу в Брянске, в местном отделении Капиталбанка у меня был открыт вклад. В начале прошлого года пошли слухи о том, что у банка проблемы, и я решил забрать деньги. Пришел в отделение и попросил сотрудников выдать вклад. Мне сказали: «Подождите, пока нет денег, приходите через пару часов». И в этот же день мне выдали всю сумму. В ноябре же на меня подали заявление в суд, в котором говорится, что у меня было преимущество перед другими вкладчиками и я должен вернуть свой вклад», — рассказал Василий Звень.

Он уточнил, что вклад был в долларах на сумму, эквивалентную 1 млн 700 тыс. рублей. «Сейчас часть денег потрачена на жизненные нужды. Как я их верну и когда получу обратно, совершенно непонятно», — сказал он.

По его словам, он направил обращение в Совет при президенте РФ по правам человека с жалобой на действия АСВ.

В материалах Арбитражного суда содержится несколько аналогичных исков к вкладчикам Капиталбанка, которые получили деньги менее чем за месяц до введения в банк временной администрации. В обоснование требований конкурсный управляющий указывает, что «действия по досрочному снятию денежных средств совершены в преддверии банкротства кредитной организации менее чем за месяц до назначения временной администрации и при наличии у банка других кредиторов, чьи требования возникли раньше, вследствие чего ответчик получил удовлетворение своего требования с предпочтением».

http://www.banki.ru/news/lenta/?id=9498 ... age5405600
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Sinilga
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 23 мар 2010 21:46

Банк, который лопнул

Сообщение Sinilga »

Шо за фигня? :? У них там реально крыша поехала?
В раю, конечно, климат получше, зато в аду гораздо более приятное общество.
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
Сообщения: 6595
Зарегистрирован: 01 окт 2012 03:36

Банк, который лопнул

Сообщение Еврон »

Локобанк оказался фуфлом, там инвестиционный договор на 50% - страхование жизни Альфастрахование, т.е. АСВ защитит лишь наполовину
Аватара пользователя
Ленивый
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11992
Зарегистрирован: 31 авг 2005 21:10
Откуда: Россия

Банк, который лопнул

Сообщение Ленивый »

Aviator писал(а):АСВ требует от вкладчиков вернуть вклады обанкротившемуся Капиталбанку
Вообще ничего не понял :-k
Я пришел в банк до отзыва лицензии, досрочно расторгнул договор и забрал свои деньги. Банк и АСВ идут лесом.
Другое дело, что, кмк, всё было не совсем так, как рассказывает этот клиент, были какие-то нюансы...
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Банк, который лопнул

Сообщение Aviator »

Ленивый
Пишут, что там уже были введены какие-то ограничения по выдаче денег. И что клиент проскочил в этот период ограничений. А поскольку уже был введён период ограничений по выплатам, а он получил деньги в полном объёме, чьи-то права были якобы нарушены. Потому что он получил, а следом за ним такой же обратившийся, возможно, не получил.
И что все, кто получил вклады после введения ограничений, должны рассматриваться в общей массе должников. А те, кто получил в этот период, банк и АСВ считают, что они воспользовались преимуществом. Например, добежали до банка на пять минут раньше и использовали преимущественное право. Потому, они якобы должны вернуть то, что тогда получили. Которое будут пилить-делить по очереди. :)
По словам юриста компании BMS Law Firm Владимира Шалаева, формально действия АСВ правомерны, так как направлены на формирование конкурсной массы, в том числе путем оспаривания сомнительных сделок и сделок с предпочтением. Но в данной ситуации стоит обратить внимание на валюту вклада.

«В рассматриваемой ситуации действия вкладчика были расценены как преимущественное удовлетворение требований кредиторов, то есть сделка с предпочтением. Однако в заявлении АСВ указано, что с 3 по 5 февраля 2016 года банк отказывал клиентам в исполнении поручений. Валютой поручений, не исполненных банком, являются рубли РФ. Валютой снятия вкладчиком наличных являются доллары США. Таким образом, банк, обладая наличными денежными средствами, не имел оснований для отказа в выдаче наличных денежных средств со вклада, открытого в долларах США», — прокомментировал юрист.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Ленивый
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11992
Зарегистрирован: 31 авг 2005 21:10
Откуда: Россия

Банк, который лопнул

Сообщение Ленивый »

Aviator писал(а):Пишут, что там уже были введены какие-то ограничения по выдаче денег
Ну вот, картинка меняется. Потом окажется, что кто-то из сотрудников банка его родственник. Или ещё что-то подобное. Ну иначе как он эти ограничения обошёл? Попробуй, зайди в банк с улицы и обойди их правила... meeting:
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
Сообщения: 6595
Зарегистрирован: 01 окт 2012 03:36

Банк, который лопнул

Сообщение Еврон »

Новая волна проблем, это введение негласного запрета/отказа в пополнении вклада, если вашем договоре такие условия были. Теперь такие банки называют предателями, среди них Тинькофф, Югра, Совкомбанк, Советский, Метрополь, Юниаструмбанк и др.

Банки-предатели. Черный список банков-1 http://hranidengi.ru/banki-predateli-ch ... ok-bankov/
Банки-предатели. Часть вторая
http://hranidengi.ru/banki-predateli/
Аватара пользователя
bvz rfr bvz
Super expert
Super expert
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: 06 янв 2006 02:30
Откуда: Пентагон

Банк, который лопнул

Сообщение bvz rfr bvz »

Минфин предлагает девальвировать рубль!!! https://www.gazeta.ru/business/news/201 ... 8697.shtml
Как говориться - Будьте любезны!!!! meeting: facepalm:
Аватара пользователя
Булат
Expert
Expert
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 16 ноя 2014 13:33

Банк, который лопнул

Сообщение Булат »

А чо его девальвировать? Нефть пойдёт к 40 - он сам упадёт :P
Денег нет, но вы держитесь!
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Банк, который лопнул

Сообщение летучка »

Началось всё с
Опубликованы расчеты Минфина по основным параметрам бюджетной системы и курсу рубля при реализации с февраля "временного бюджетного правила". При цене нефти в $55 за баррель расчетный равновесный курс рубля составит без конвертации сверхплановых доходов 58,05 руб./$, при реализации этой политики — 64,9 руб./$. Бюджет, согласно этим расчетам, балансируется при цене нефти около $58 за баррель и курсе около 64 руб./$. Фактически финансовое министерство предполагает девальвацию рубля в нынешней ситуации ориентировочно на 10%.

Агентство Reuters, основной канал информации для операторов валютного рынка, опубликовало официальные расчеты Минфина по основным параметрам бюджета в зависимости от применения "бюджетного правила". Напомним, правило как таковое может быть в 2017 году внесено в Бюджетный кодекс и предполагает в различных вариантах конвертацию в суверенных фондах части нефтегазовых доходов федерального бюджета в зависимости от цены нефти. После совещания у президента Владимира Путина 18 января с середины февраля вводится в действие временное, до принятия поправок в БК, бюджетное правило в жестком варианте (см. "Ъ" от 21 января). Бюджет на 2017 год, рассчитанный исходя из цены нефти в $40 за баррель, не правится. Минфин через операции ЦБ хранит на валютных счетах казначейства в Банке России сверхдоходы от экспорта нефти и готов тратить их (в накопленных объемах) вне зависимости от расходования Резервного фонда и Фонда национального благосостояния (ФНБ) при падении нефти ниже уровня $40.

Исходя из расчетов Минфина, при нефти по $40 за баррель расчетный среднегодовой курс рубля должен составлять 69,42 руб./$ (дефицит федерального бюджета — 3,1% ВВП, траты резервных фондов — 1,8 трлн руб.). При текущей цене нефти в $55 за баррель дефицит бюджета составит без применения бюджетного правила 1,5% ВВП, трата резервных фондов — 464 млрд руб. (что предполагает неиспользование ФНБ в 2017 году). При применении декларированного режима постоянной покупки резервов на счета казначейства дефицит составит 0,7% ВВП, резервный фонд пополнится на 241 млрд руб., курс рубля должен ослабнуть примерно на 10% и составить 64,9 руб./$.

Логика расчетов Минфина предполагает, что без применений бюджетного правила и без девальвации рубля сбалансированность федерального бюджета возможна лишь при цене нефти в $76 и выше (цифра получена линейной аппроксимацией расчетов ведомства Антона Силуанова). При управляемой девальвации рубля, формально не затрагивающей режим свободного плавания, бюджет полностью балансируется (нулевой дефицит) при цене нефти порядка $61 за баррель, отказ от использования суверенных фондов возможен в 2017 году при цене нефти около $61 за баррель. Без бюджетного правила суверенные фонды будут пополняться при цене нефти выше примерно $62 за баррель, с применением правила — при цене выше $53. Разница в расчетах определяется, видимо, расчетными изменениями заимствований на внутреннем рынке. В последнем случае, при цене нефти выше $53, нефтяные допдоходы в "фонде-буфере" при курсе около 64 руб./$ превысят расчетные траты суверенных фондов в 2017 году в 1,8 трлн руб.

Согласно расчетам Минфина, текущий курсовой уровень, порядка 60 руб./$, считается невозможным. При реализации "бюджетного правила" он достигнет этого уровня при нефти около $75-80 при профиците бюджета порядка 2% ВВП и приросте за 2017 год Резервного фонда более чем на 2,3 трлн руб. Таким образом, заявления Минфина и ЦБ о том, что бюджетное правило "в целом" не окажет влияния на курс рубля, собственными расчетами финансового ведомства убедительно опровергается
. http://www.kommersant.ru/doc/3206099
Yury
Super expert
Super expert
Сообщения: 8143
Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:33

Банк, который лопнул

Сообщение Yury »

пересвет банк восстал из пепла
Аватара пользователя
Sinilga
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 23 мар 2010 21:46

Банк, который лопнул

Сообщение Sinilga »

И отозвали лицензию у ГПБ Ипотека
В раю, конечно, климат получше, зато в аду гораздо более приятное общество.
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Банк, который лопнул

Сообщение Aviator »

Изображение
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Yury
Super expert
Super expert
Сообщения: 8143
Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:33

Банк, который лопнул

Сообщение Yury »

Aviator
давно уже не так
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Банк, который лопнул

Сообщение Севенши »

Yury писал(а):давно уже не так
всё также, посылают по месту открытия карт meeting:
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Yury
Super expert
Super expert
Сообщения: 8143
Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:33

Банк, который лопнул

Сообщение Yury »

Севенши писал(а):
Yury писал(а):давно уже не так
всё также, посылают по месту открытия карт meeting:
ну ты права то качай, а не будь валенком.
посылают только закрывать пустой счёт, который нигде в банке онлайн даже не видно.
короче все закрывают....
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Банк, который лопнул

Сообщение Севенши »

Yury писал(а):ну ты права то качай,
:frown: оно мне надо?
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Yury
Super expert
Super expert
Сообщения: 8143
Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:33

Банк, который лопнул

Сообщение Yury »

Севенши писал(а):
Yury писал(а):ну ты права то качай,
:frown: оно мне надо?
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... =790101094
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
Сообщения: 6595
Зарегистрирован: 01 окт 2012 03:36

Банк, который лопнул

Сообщение Еврон »

Силуанов захотел вытащить деньги россиян из-под подушек https://lenta.ru/news/2017/02/27/bonds/
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8854
Зарегистрирован: 29 дек 2008 22:54
Откуда: Тридевятое царство

Банк, который лопнул

Сообщение Tarsius »

Еврон писал(а):Силуанов захотел вытащить деньги россиян из-под подушек https://lenta.ru/news/2017/02/27/bonds/
А я еще несколько лет назад на этом форуме писал про том, что круто было бы прокредитовать город на постройку второго моста под процент :lol:
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Банк, который лопнул

Сообщение Aviator »

Как это относится к тебе банков? Никак.
Новость ещё раньше тут: http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?p ... 5#p2756535
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Банк, который лопнул

Сообщение летучка »

Центральный банк Российской Федерации предложил кредитным организациям разъяснять клиентам – физическим лицам требования законодательства о страховании банковских вкладов.

В соответствии с требованиями Федерального закона от 23.12.2003 № 177-ФЗ «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации», гарантируется возмещение по вкладу в размере 100 процентов суммы вклада, но не более 1 400 000 рублей.
Вместе с тем, иногда гражданину, желающему заключить договор банковского вклада (банковского счета), сотрудники банка предлагают заключить иной договор, например, договор банковского вклада в сумме свыше 1 400 000 рублей, банковского вклада на предъявителя, купить ценные бумаги.
Уровень доходности таких банковских продуктов может быть существенно выше доходности банковского вклада на сумму до 1 400 000 рублей, о чем потенциальному клиенту детально разъясняет сотрудник кредитной организации. Однако, страхование по таким договорам государственной корпорацией "Агентство по страхованию вкладов" не осуществляется, о чем клиент, может и не догадываться.
ЦБ РФ информационным письмом № ИН-01-59/10от 27 февраля 2017 г. рекомендует банкам информировать клиентов о том, что денежные средства по совокупности вкладов и остатков на счетах физических лиц застрахованы исключительно в пределах суммы 1 400 000 рублей, а текст специальной формы для такого информирования печатать крупным шрифтом, удобным для прочтения и осуществлять аудио- и видеозаписи взаимодействия персонала кредитной организации с гражданином, предварительно уведомив об этом гражданина.

Помощник прокурора М.Ю.Рахманин
Аватара пользователя
Sinilga
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 23 мар 2010 21:46

Банк, который лопнул

Сообщение Sinilga »

Если процент по облигациям будет такой маленький, то скорее всего банки еще уменьшат процент по вкладам, чтобы деваться некуда было и брали облигации
Вложения
AQg3izL6qcw.jpg
В раю, конечно, климат получше, зато в аду гораздо более приятное общество.
Yury
Super expert
Super expert
Сообщения: 8143
Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:33

Банк, который лопнул

Сообщение Yury »

После введения временной администрации в Татфондбанк в декабре прошлого года агентство Fitch поставило на пересмотр рейтинг «Ак Барса».​ «Это было сделано, чтобы оценить, насколько ситуация с Татфондбанком может повлиять на возможность и готовность властей региона и аффилированных структур поддержать «Ак Барс», — напомнил старший директор Fitch Александр Данилов.

По его словам, «Ак Барс» более значим для властей Татарстана, чем Татфондбанк, в силу большей доли рынка и социальной значимости. Вместе с тем Fitch ждет доказательств поддержки банка его акционерами.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/04/03/2017/5 ... 424bfbfec4
Yury
Super expert
Super expert
Сообщения: 8143
Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:33

Банк, который лопнул

Сообщение Yury »

По словам зампреда ЦБ, мошенники также активно используют схему с массовой фиктивной выдачей кредитов физическим лицам. Для этого они покупают базу розничных заемщиков других банков и оформляют на реальных людей фиктивные кредиты, которые в целях маскировки обслуживаются, так что такая пирамида может спокойно просуществовать несколько лет.

Столь же активно ведутся махинации с фиктивными вкладами. Реальных вкладчиков у банка при этом нет, но из фальсифицированной отчетности​ следует, что деньги от них поступили и сразу после этого были выданы в виде кредитов.

«Это криминальный тип правонарушения, он используется, когда банк понимает, что лицензию у него, скорее всего, отзовут, осознанно идет на это, чтобы получить компенсацию из фонда страхования вкладов», — пояснил Поздышев.

Кроме того, банки, по его словам, нередко без ведома клиентов снимают деньги с их вкладов. При этом специальная программа формирует фальшивые выписки о выдаче средств.

«Таким образом, банк самостоятельно начинает управлять вкладами и создает виртуальную реальность, как будто бы эти вкладчики сняли деньги, что и показывает нам в отчетности. Дальше эти средства используются банком: иногда это оформлено в виде договоров, которые клиент на самом деле не подписывал, а иногда никак не оформлено», — рассказал зампред ЦБ.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/06/03/2017/5 ... c628c313bc
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Банк, который лопнул

Сообщение Aviator »

Центробанк с 13 марта отозвал лицензии на осуществление банковских операций у Торгового городского банка (ТГБ) и ​банка «Экономический союз», говорится в сообщении на сайте регулятора.
У нас, по-моему, обменник в ТЦ Центральном этого ТГБ. :-k
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Балаган
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 23 июл 2004 16:22

Банк, который лопнул

Сообщение Балаган »

Aviator писал(а):обменник в ТЦ Центральном
Точно, чуть ли, не единственный в городе. Почти всегда очередь
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Банк, который лопнул

Сообщение Aviator »

Балаган писал(а):
Aviator писал(а):обменник в ТЦ Центральном
Точно, чуть ли, не единственный в городе. Почти всегда очередь
Обменники есть в любом банке города. Проезжал мимо час назад, вроде работают, курсы на фасаде здания горят.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Балаган
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 23 июл 2004 16:22

Банк, который лопнул

Сообщение Балаган »

Aviator писал(а):Обменники есть в любом банке города
С таким же курсом? ;)
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Банк, который лопнул

Сообщение Aviator »

Балаган писал(а):С таким же курсом? ;)
Бывает иногда (или часто) и лучше курс: в Альфе, в Восточном экспрессе.
Нужно было рубли->доллары, в Восточном экспрессе на Рабочей и Чистова лучше курс на 30 копеек. Нужно было евро->рубли - в интернет-банке Альфы лучше на 50 копеек. Ещё в Фора-банке у выставочного зала бывает неплохой курс.
Если сто долларов меняешь, разницы нет особой. А когда от тысячи, уже можно и сделать пару-тройку звонков в обменники и банки. pardon:
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Sinilga
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 23 мар 2010 21:46

Банк, который лопнул

Сообщение Sinilga »

Раньше это был лучший обменник, но уже давно это не так, часто в банках курс лучше. Я думала, что это вообще какой-то левый обменник, там паспорт не спрашивают никогда, а в банках всегда по паспорту меняют.
В раю, конечно, климат получше, зато в аду гораздо более приятное общество.
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Банк, который лопнул

Сообщение Aviator »

Malva
Паспорт там теперь спрашивают всегда, где год как или около того.
Паспорт - лишняя ненужная формальность и потерянное время у самого себя и у ожидающей очереди.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Sinilga
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 23 мар 2010 21:46

Банк, который лопнул

Сообщение Sinilga »

Ну я как раз где-то около года этим обменником не пользовалась, т.к. он стал хуже. А раньше паспорт там не спрашивали и курс был хороший.
В раю, конечно, климат получше, зато в аду гораздо более приятное общество.
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Банк, который лопнул

Сообщение Севенши »

до 15 000 р при обмене паспорт не нужен :oldman:
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Ответить

Вернуться в «Политика и Общество»