Как вы себе представляете идеальное общество?

INSIDE · Сообщение **INSIDE** » 25 июл 2013 21:42

Судя по жарким спорам в данной теме, каждый отчетливо себе представляет, как должно выглядеть идеальное общество. Интересно было бы послушать мнения.

ч.у.к.ч.а.

Утопия, Томас Мор

Тему можно закрывать, спасибо...

INSIDE · Сообщение **INSIDE** » 25 июл 2013 21:57

WedStudio писал(а):Утопия, Томас Мор

Понятно, что утопия. Но почему бы не помечтать?

Чуть позже напишу, как это видится мне.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 25 июл 2013 22:10

Технократическое общество с элементами тоталитаризма

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 26 июл 2013 11:38

INSIDE писал(а):как должно выглядеть идеальное общество

как в фильме "Безумный Макс"

СветРуси

Все предельно просто: общество совести, разума, целомудрия и благодати. Строится элементарно, если иметь СМИ, денежную систему и марионеток-президентов развитых стран. Вот только нам сегодня строят совсем другое общество, где из человека делают тварь земную и раба, способного за стакан воды сделать любую гадость при помощи мотивации. Их задача - убить как можно больше людей, растений и животных, с чем вот уже 100 лет справляются успешно, воплощая свои мерзкие мечты ударным темпом.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 28 июл 2013 18:56

СветРуси писал(а):Все предельно просто: общество совести, разума, целомудрия и благодати. Строится элементарно

А примеры и образцы можно? На кого ориентироваться для достижения цели из ныне существующих или ранее существовавших государств?

SuNpab · Сообщение **SuNpab** » 28 июл 2013 21:05

СветРуси

В теории всё можно рассчитать и построить. А вот практика показывает многие тысячелетия другое, постоянная война за право стать сильнейшим.
Ни монархия, ни демократия, ни иной строй построения взаимоотношения людей в стране не способен прекратить воспроизводство маленьких или побольше Наполеонов рвувщихся к власти любыми средствами.
Самое смешное что для этой цели использовалось всё начиная от палки-копалки ударом по затылку, религии вещающий о добре, и заканчивая авиаударами демократизаторов в нашем времени.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 28 июл 2013 21:38

СветРуси писал(а):Их задача - убить как можно больше людей, растений и животных

А еще они едят детей и сотрудничают с инопланетянами, у них маленький рост и хитрый взгляд у третьего глаза, сморщенная кожа и синий колпак на голове...

Только тссс, никому

От нас скрывают

хотабыч

papa_jons писал(а):как в фильме "Безумный Макс"

не! как в фильме Кин-дза-дза со штанами чтоб!

А вообще "взять все и поделить"(с)

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 30 июл 2013 12:27

1. Всех учить со школы теории и практике психологии. Сделать её предметом типа биологии, во всех классах. В ВУЗах она должна быть, как физвоспитание. Тренировать нужно не только тело.
2. Поделить все имеющиеся в мире деньги ровно поровну на всех совершеннолетних. Кто истратит, кто умножит, кто в банк положит. Всем будет дан шанс.
3. Профит!

Шутка, а если сурьёзно, то коммунизм придёт сам

Aviator · Сообщение **Aviator** » 30 июл 2013 12:32

Acmeolog писал(а):Тренировать нужно не только тело.

Уже начали. Тренировать. Закон божийОПК же ввели в школах.

Acmeolog писал(а):Всем будет дан шанс.

Очередное перераспределение собственности, чтобы у бедных забрать последнее? Нам уже ваучеры всем раздавали. и

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 30 июл 2013 13:27

Aviator писал(а):Уже начали. Тренировать. Закон божийОПК же ввели в школах.

Закон божий - это заменитель психологии пока. Психология - самая лучшая религия, она всем полезна, её, кстати, давно в семинариях преподают http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B8%D0%B8

Aviator писал(а):Очередное перераспределение собственности, чтобы у бедных забрать последнее? Нам уже ваучеры всем раздавали. и

насчёт денег пошутил, они и так все поровну (пропорционально "действующему желанию") сейчас

Tourbox · Сообщение **Tourbox** » 30 июл 2013 14:14

Развивать осознанность.

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 30 июл 2013 14:23

Tourbox писал(а):Развивать осознанность.

популизма в этом малавата

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B2%D0%BE

СветРуси

SuNpab писал(а):СветРуси

В теории всё можно рассчитать и построить. А вот практика показывает многие тысячелетия другое, постоянная война за право стать сильнейшим.
Ни монархия, ни демократия, ни иной строй построения взаимоотношения людей в стране не способен прекратить воспроизводство маленьких или побольше Наполеонов рвувщихся к власти любыми средствами.
Самое смешное что для этой цели использовалось всё начиная от палки-копалки ударом по затылку, религии вещающий о добре, и заканчивая авиаударами демократизаторов в нашем времени.

Это потому что, как правило, самые подлые и злые подминают под себя хороших и достойных, создавая на их плечах свою власть над остальными и диктуя всем собственную волю. Тем не менее, когда приличная часть населения это осознавала, неминуемо происходила битва со злом, часто с триумфальным финалом. Дат таких множество у всех стран Земного шара, и наша великая Родина не является исключением.

Считаю уклад жизни древней Руси и её истоки одним из лучших положительных примеров создания общества созидания и благодати. На её фундаменте возникла самая большая страна всей Солнечной системы за последние 10000 лет, и остатки которой ударно уничтожаются все последнее время на всех направлениях. Не пора ли обратить свой взор на опыт прошлого, прежде чем вновь изобретать велосипед?

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 03 авг 2013 21:58

СветРуси писал(а):самая большая страна всей Солнечной системы за последние 10000 лет

Да? А как же сообщество, которое захватило аж всю планету, под именем Марс 8000 лет назад и извело весь кислород из-за своей популяции, уничтожив атмосферу?

Или группа бактерий, которые сейчас правят в метановых озерах Титана?

СветРуси писал(а):Не пора ли обратить свой взор на опыт прошлого

Ничего из ранее существовавшего не дожило до сегодняшнего дня и было самоуничтожено, либо уступило более совершенному. Ничему история не учит

Raven · Сообщение **Raven** » 03 авг 2013 22:22

СветРуси писал(а):часто с триумфальным финалом

...который, впрочем, во все времена заключался в смене зажравшихся у власти, на других таких же, но ещё голодных.

СветРуси писал(а):самая большая страна всей Солнечной системы за последние 10000 лет

*с ужасом пытается представить, что ж было 10001 год назад*

Tarsius писал(а):и было самоуничтожено

Ни одна из древних цивилизаций не самоуничтожилась. Всегда кто-нибудь да помогал из соседей.

Tarsius писал(а):либо уступило более совершенному

Скорей более зубастому.

Tarsius писал(а):Ничему история не учит

Историю пишут победители, а у них всегда очень, скажем так, однобокий взгляд на произошедшее. Объективности маловато, а без неё учёба получается не тому и не так.

Наглядный пример крайнего случая "не тому и не так" - СветРуси.

ч.у.к.ч.а.

Raven писал(а):Ни одна из древних цивилизаций не самоуничтожилась. Всегда кто-нибудь да помогал из соседей.

В причинах исчезновении цивилизации Майя более распространена гипотеза экологической катастрофы, нежели исчезновение благодаря соседям...

Raven · Сообщение **Raven** » 03 авг 2013 23:22

WedStudio писал(а):гипотеза экологической катастрофы

Экологическая катастрофа ослабила, соседи доели что осталось. Обычное дело.

ч.у.к.ч.а.

Raven писал(а):Экологическая катастрофа ослабила, соседи доели что осталось. Обычное дело.

Первопричину от следствия может все-таки стоит отделять?

Raven · Сообщение **Raven** » 04 авг 2013 09:32

WedStudio
А ты попробуй раздели, где там первопричина падения - то, что их засуха ослабила, или что соседи не дали после этого восстановиться. История у них длинная была, и голодные годы наверняка не первые.
Плюс до сих пор неясно, что пришло первым - засуха, или тольтеки в столицу.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 07 авг 2013 11:13

https://pp.vk.me/c540101/v540101006/71e ... Kog9lA.jpg

СветРуси

Едросня наше идеальное общество. Одна большая едросня и больше никого, кресты вокруг, счастлива дума. План выполнен. Ура!

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 08 авг 2013 09:01

СветРуси
Муж, крупный чиновник, лупит любовника. Жена:
- Ты же его убьёшь!
- Пусть не лазит!
- Тебя же посадят!
- Пускай!
- Тебя же из партии исключат!
Мужик остановился. Любовник уползая:
- Слава "Единой России"!

Aviator · Сообщение **Aviator** » 27 окт 2016 16:41

Мы клевещем, доносим. И опять хотим в клетку
Речь Константина Райкина о цензуре и борьбе государства за нравственность

Скрытый текст:

Дурной сон госзаказа
Режиссер Андрей Звягинцев о том, может ли государство вмешиваться в работу художника

Скрытый текст:

В ответ на отчаянное, глубокое и чрезвычайно важное для сегодняшнего дня высказывание Константина Райкина о цензуре на следующий день высказался пресс-секретарь нашего президента Дмитрий Песков. Позволю себе высказаться тоже.

Совершенно очевидно, что в пространство культурной жизни страны цензура вошла в полный рост. Отрицать это может только лжец или невежда. Запрет спектакля, запрет выставки, запрет публикации текста — все это и есть цензура. Просто невероятно, с какой легкостью сейчас происходит подмена понятий. Никто даже и не морщится. Мы говорим: «Это цензура», они говорят: «Это госзаказ». И еще нам же предлагают «не путать понятия». Вы сможете назвать хоть один оперный театр или хотя бы с десяток кинокартин, созданных без участия государства? Ситуация в нашей экономике и культуре сейчас такова, что их нет. Стало быть, следуя логике пресс-секретаря, для которого «если государство дает деньги… оно заказывает произведение искусства на ту или иную тему», выходит, что практически вся культурная жизнь России сегодня ангажирована властью.

Кто же эти люди, которые осуществляют заказ? Аристархов с Мединским? Или, может быть, Яровая, или Песков? Формулировать заказ будут они? Да, есть чиновники, которым верховная власть делегировала обязанности руководить Министерством культуры и прочими профильными ведомствами. Но не они создавали Большой театр или тот же «Сатирикон», как не они вырабатывали законы поэтики и эстетики, формировали направления и течения современного кинематографа или театра. Как могут они «заказывать искусство»?

В нашей стране миллионы людей, каждый из которых выбирает себе профессию, долго учится, совершенствуется, чтобы стать мастером своего дела. Учителя знают, как преподавать, врачи — как лечить, художники — как творить. И вдруг появляются государственные мужи, которые начинают всех их учить и «лечить» заново. Кто же наградил их безупречной квалификацией сразу во всех видах человеческой деятельности? Когда, наконец, чиновники поймут, что их дело — организовывать и поддерживать труд людей, а не раздавать им свои «заказы»?

Вмешательство властей в профессиональные дела любых специалистов часто абсурдно, но во сто крат абсурднее вмешательство в дела художников. Это профессия, сама суть которой — свободное творчество, то есть рождение нового, до поры до времени не известного даже самому художнику. Когда чиновник задает автору тему и контролирует «правильное» ее воплощение в акте искусства, он метким ударом стреляет в самое сокровенное, что есть в профессии,— в тайну творческого процесса.

Песков говорит, не сомневаясь в верности своего суждения, что, раз государство платит художнику, то, стало быть, художник должен обслуживать его — государства — волю. Если помните, есть такая вульгарная шутка: «Кто девушку ужинает, тот ее и танцует». Примерно таково и представление власти об искусстве. Эти люди решили, что именно они знают, что нужно народу, и на его деньги заказывают свои жалкие поделки. Как правило, выходят произведения очень ограниченные — и ремесленным исполнением, и узостью взгляда на предмет, притом любой предмет. Такими «заказами» чиновники оскопляют творческую мысль, заставляют художника превратить свое стило в долото грубого ремесленного пошиба.

Нет, не художник обязан государству, а государство обязано помогать художнику. Власть обязана пестовать гений, поощрять свободный поиск талантливых представителей народа, потому что именно так тело народа осознает себя, взрослеет, совершенствуется, просвещается вместе с этими прозрениями, порой ранящими публику, порой обескураживающими ее, но всегда создающими то напряжение смыслов, которое и необходимо как вода в пустыне душе и разуму зрителя, читателя, слушателя.

Глядя на свободно струящееся тело произведения вольного ума, зритель видит, как в отражении, себя самого свободным и вольным, потому что, как известно, художник не может не петь песню, которая немотствует на устах его народа. Власти же вместо этого поощряют бездарную, унылую ложь о человеке, заполонившую экраны и телевизора, и кинотеатра. Отдаляют тем самым человека от самого себя, настоящего и сложного. Вот чем оборачивается их «госзаказ».

Господин Песков не стал комментировать слова Райкина о чудовищных выходках людей, публично ломающих скульптуры и обливающих мочой фотографии. Тем самым подтверждая мысль Константина Аркадьевича: государство предпочитает всего этого не замечать. Причина, увы, очевидна. Активность этих расплодившихся как кролики общественных организаций, этих безнравственных блюстителей нравственности и есть истинный госзаказ, даже если оскорбленные действуют из собственных убеждений. Потому что у сегодняшнего государства есть этот заказ — сделать страну усредненной, однообразной, изоляционистской, послушной, как стадо, державой. Агрессивные маргиналы всегда хорошо чувствуют такой «госзаказ».

Теперь о главном, что меня поразило в высказывании Пескова. Впрочем, я не раз слышал примерно эту же позицию из уст Мединского и еще одного героя пламенной речи Райкина — господина Аристархова. Ключевая черта, свидетельствующая о безнравственности нашей власти, в том и состоит, что она совершенно убеждена: деньги, которыми они распоряжаются, принадлежат им. Они забыли, с какой-то удивительной легкостью изъяли из своего сознания простую и очевидную мысль, что это не их деньги, а наши. Общие. Деньги, на которые они «заказывают» свои агитки, взяты у народа. А в народе живет такое огромное богатство мнений и желаний, что их никогда никакой власти не угадать. Как-то раз мне довелось дискутировать с господином Мединским вокруг той же темы, и меня удивило, с какой искренней убежденностью он верит в то, что это они дают нам деньги. То простое обстоятельство, что эти деньги такие же мои, как и его, ему просто не приходит в голову.

Желающим что-нибудь заказать художнику я могу предложить следующее. Продайте свой дом или автомобиль и на вырученные деньги закажите, например, спектакль. Или десять спектаклей. Если найдутся охочие, а такие точно найдутся, они и покажут вам на сцене то, что вам хочется. А пока вы исполняете волю народа, получая зарплату из народных денег, пока вы такие же, как и мы, граждане страны, помогайте свободным художникам осуществлять свою деятельность, а не мешайте им. Услышьте же, наконец, что они не хотят ваших «заказов». Не хотят с вами ни ужинать, ни танцевать.

И последнее. Моему сыну только на днях исполнилось 7. Он не знает, кто такой Путин. Потому что живет в счастливой стране по имени детство. По крайней мере я считаю, что ему совсем ни к чему знать, кто такой Путин или Жириновский, что такое «пакет Яровой» или законы Милонова и Мизулиной. У нас дома нет телевизора уже много лет. В этом сентябре он пошел в первый класс. Уже в конце первой недели обучения на мой вопрос, что они изучают в классе, мой сын ответил: «В Москве есть Красная площадь, Кремль и зоопарк, а еще у нас есть президент Путин, он хороший и добрый». Вот это и есть госзаказ: вместо объективных знаний — идеология, вместе с писанием закорючек — пропаганда.

Лао-цзы говорил: «Лучший правитель тот, о котором народ знает лишь то, что он существует. Несколько хуже те правители, которые требуют от народа их любить и возвышать. Еще хуже те правители, которых народ боится». Другой перевод звучит еще строже: «В благополучном государстве подданные не знают имени своего правителя». Мы ходим по кругу. Знакомые тени встают и снова ввергают нас в дурной сомнамбулический сон, в котором нам снится наш страх.

Хирург отказался извиняться перед Райкиным

Скрытый текст:

Yury · Сообщение **Yury** » 27 окт 2016 17:28

Aviator
«Хирург» отказался от предложения Пескова извиниться за высказывания в адрес Райкина

«К огромному таланту Райкина мы относимся с безграничным уважением, и я считаю, что просто бес попутал этого мотоциклиста, который его оскорбил. Я надеюсь, что он извинится», — заявил Дмитрий Песков. В то же время, пресс-секретарь президента предложил Константину Райкину привести конкретные факты государственной цензуры в его театре.

В ответ на заявление Пескова «Хирург» пояснил свои ранее опубликованные слова о том, что «под видом свободы эти райкины хотят превратить страну в сточную канаву, по которой текли бы нечистоты».

«
Я не просил Райкина писать с маленькой буквы. Я однозначно положительно отношусь к нему и как к режиссёру, и как к человеку, который много сделал в искусстве. Но от своих слов я не отказываюсь.

Александр «Хирург» Залдостанов, лидер мотоклуба «Ночные волки»

Aviator · Сообщение **Aviator** » 27 окт 2016 17:41

[video]https://youtu.be/qgfVb5QeQzo[/video]

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 27 окт 2016 20:31

Yury писал(а):лександр «Хирург» Залдостанов, лидер мотоклуба «Ночные волки»

Как можно не уважать хирургов и волков??

Балаган

Aviator
Yury
Кто девушку ужинает.тот ее и танцует(с)

Aviator · Сообщение **Aviator** » 27 окт 2016 21:30

Балаган
Там как раз эти два деятеля про ужины с танцами высказываются.

Балаган

Aviator писал(а): два деятеля

Комедианты, что с них взять