Градостроительная политика, административная реформа

Сергей Скворцов

Да, отзывы достойные конторы "Рога и копыта".
А размах будущего строительства как в проекте "Нью-Васюки"...
Все это уже было и не раз...

Человек 1

Господа, а в шепчинках, надо полагать, на месте каждого старого снесённого двух этажного дома, будет стоять новый 17 этажный?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 24 июн 2015 19:27

Человек 1 писал(а):Господа, а в шепчинках, надо полагать, на месте каждого старого снесённого двух этажного дома, будет стоять новый 17 этажный?

Ты проект планировки территории не видел ни разу? Да, всё будет в многоэтажках.

Скрытый текст:

Mastermind · Сообщение **Mastermind** » 24 июн 2015 19:44

Aviator
Это ж значит, что хрен потом куда проедешь по двухполосным улочкам в этом районе и рядом.

Парковочных мест, как всегда, мало сделают - газонам ппц однозначно. И с инфраструктурой непонятно, куда и что умудрятся запихнуть в этом жилом массиве.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 24 июн 2015 19:50

Mastermind писал(а):Парковочных мест, как всегда, мало сделают - газонам ппц однозначно.

Парковок там сейчас уже нет. Ну, или очень мало.

Mastermind писал(а):И с инфраструктурой непонятно, куда и что умудрятся запихнуть в этом жилом массиве.

Инфраструктуры, кроме какого-нибудь продуктового магазина на 1 этаже, тоже нет.
Но, какая там инфраструктура нужна? Это ж спальный район строят. Очередной. Рано или поздно там вообще все дома двух- и четырёхэтажные снесут, застроив всё многоэтажками без парковок и газонов.

Когда земля и построенные помещения стоят десятки и сотни миллионов, тут уж не до газонов. Всё застроить - это главная задача.
Вон, даже на берегу Пахры вырубили кусок, будут застраивать. Прямо на берегу. И плевали они на водный кодекс, запрещающий стройку ближе чего-то там до берега реки.
Почему так дорогу Южный обход лоббируют? Только ради Кузнечиков? Ага, плевали они там на Кузнечики. Им надо транспорт и дорогу дотянуть до северовских полей. Там можно ещё один район на 50 тысяч жителей построить. А без дороги никак, поля эти в лесу зажаты, только на лошадях подъедешь. Вот, строят теперь дорогу. Как построят, будут поля и всё вокруг там застраивать.
А ты про какие-то обычные районы. Всё застроят, всё! Разве что не так быстро, не за год.

Человек 1

Широка страна моя родная,

Много в ней лесов, полей и рек!

Я другой такой страны не знаю,

Где так вольно дышит человек.

А тем временем

В “Левада-Центре” отметили, что этот показатель является абсолютным рекордом за все время наблюдений

Рейтинг одобрения Путина достиг максимума – 89%

http://www.pravda-tv.ru/2015/06/24/157904

Верной дорогой идем, в самой большой стране в мире, не реально жить из за высокой плотности населения.

Не зря над нами весь мир глумица и потешается, других таких клоунов больше нет.

Плять, страна дегенератов, даж слов нет.

Бердыш · Сообщение **Бердыш** » 24 июн 2015 23:46

Человек 1 писал(а):Верной дорогой идем, в самой большой стране в мире, не реально жить из за высокой плотности населения.

Во - первых, дорогой Человек 1 - нереально пишется вместе

Во - вторых, в Московской области самая высокая плотность населения в Европе и одна из самых высоких в мире

Усим понимаешь, хочется в "Москву, в Москву!"

Что конечно, не оправдывает у нас многих недостатков и перегибов

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 25 июн 2015 08:53

Бердыш писал(а):Во - вторых, в Московской области самая высокая плотность населения в Европе и одна из самых высоких в мире

Не правда. По плотности населения уступаем крупнейшим городам и агломерации Бангладеша, Индии, Турции, Китая, Пакистана, Конго, Колумбии, Афганистана, Египта, Филиппин, Кот-д'Ивуара, Нигерии, Индонезии, Перу, Сингапура, Кореи, Ирака, Мексики, Ирана, Мьянмы, Кении, Бразилии, Танзании, Анголы, Чили, Вьетнама, Великобритании, Кувейта, Тайланда, Судана, Японии и Аргентины. Там плотность населения достигает до 43500 человек на квадратный метр, а в Москве едва до 5000 дотягивает, в Московской области так вообще даже 200 человек на квадратный километр нет в среднем

Человек 1

Tarsius писал(а):Не правда.

Речь не о средней температуре по больнице! А о плотности отдельных, конкретных, крупных городов.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 25 июн 2015 11:15

Человек 1 писал(а):А о плотности отдельных, конкретных, крупных городов.

Ну в Подольске 5000 человек, как и в самой Москве в старых границах. Это и в подметки не годится Монако с 16500 человек на километр квадратный, например. Про азиатские города, построенные по принципу Москвы-сити, только жилые, и в масштабах целых районов, я вообще молчу

Люди относительно плотно живут, но до мировых рекордов далеко как в одну, так и в другую сторону

Человек 1

Tarsius писал(а):Ну в Подольске 5000 человек, как и в самой Москве в старых границах. Это и в подметки не годится Монако с 16500 человек на километр квадратный, например. Про азиатские города, построенные по принципу Москвы-сити, только жилые, и в масштабах целых районов, я вообще молчу

Люди относительно плотно живут, но до мировых рекордов далеко как в одну, так и в другую сторону

Да плевать на эти примеры!!! У них других вариантов нет, места не хватает.
Какая необходимость нам так жить? С нашими то размерами.

сосед65 · Сообщение **сосед65** » 25 июн 2015 11:33

Как здесь не вспомнить советскую власть и кровавого вождя - сталинки, потолки более 3 метров, бесплатно...
а инфроструктура...

- всё для людей

Aviator · Сообщение **Aviator** » 25 июн 2015 11:38

Человек 1 писал(а):Какая необходимость нам так жить? С нашими то размерами.

Все деньги крутятся вокруг крупных городов, особенно в Москве.
Вся Россия и старается переехать жить поближе к Москве. Там у них в регионах часто ни работы, ни перспектив.
Вот и едут сюда.

Правители наши уже давно отдают китайцам земли за Уралом, в Забайкалье. Ещё 5 лет назад пол миллиона гектаров арендовали, на долгие годы. В этом году ещё полторы сотни гектаров передали в долгосрочную аренду. Собираются отдать ещё двести тысяч гектаров им же.
О каком развитии там может идти речь? Там китайцы уже давно. И развивать территорию они будут только для себя, а не для русского Вани. А русский Ваня оттуда уезжает и приедет к нам сюда, в Подмосковье, будет пробовать зарабатывать и жить тут.
Вот и строят здесь кучу жилья по 700-800 квартир в одном(!) доме, как в "Весеннем" на объездной. И ещё застроят всё так, что совсем не продохнуть будет.

Бердыш · Сообщение **Бердыш** » 25 июн 2015 11:41

Tarsius писал(а):
Бердыш писал(а):Во - вторых, в Московской области самая высокая плотность населения в Европе и одна из самых высоких в мире
Не правда.

Мч, неправда тоже пишется вместе

Во - вторых, я считаю Москву вместе с областью, так будет правильнее - Москва не сферический конь в вакууме, а просто большой город - центр области

Москва с областью чуть больше Голландии, а населения больше

В Голлландии с Бельгией самая высокая плотность в Европе, Монако бессмысленно считать - это город и особый случай

Бердыш · Сообщение **Бердыш** » 25 июн 2015 11:45

сосед65 писал(а):Как здесь не вспомнить советскую власть и кровавого вождя - сталинки, потолки более 3 метров, бесплатно...

Сталинки были далеко не для всех - мало для кого они были

А потолки в три метра и тогда были роскошь, вспомните боярские палаты - пригибаться приходилось

Економия, блин

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 25 июн 2015 12:19

Человек 1 писал(а):Какая необходимость нам так жить? С нашими то размерами.

Да нормально мы живем. В Москве живет 7,5% населения страны. А в Лондоне, к примеру, 12%

У нас огромная часть страны не сильно пригодна для проживания. В вечной мерзлоте особо мегаполисы не получится строить. Там даже дороги местами бессмысленно строить. А те, которые пригодны для проживания, тоже развиваются и так же кучкуются вокруг райцентров. Это следствие переходного периода от индустриального общества к информационному, в котором уже не важно будет где жить, важно где дешевле купить свой клочок земли, особенно когда пойдут массовые сокращения никому не нужных назойливых менеджеров-продажников, составляющих львиную часть перебирающихся в столицу, но они по инерции тянутся к центру, чтобы сидеть занимать место в пространстве, не догадываясь о дистанционных методиках работы

Человек 1

Tarsius писал(а):В Москве живет 7,5% населения страны. А в Лондоне, к примеру, 12%

Ещё раз. Им, в отличии от нас деваться некуда!!!!!!!!!

Tarsius писал(а):У нас огромная часть страны не сильно пригодна для проживания

Ну да, да. Только Москва пригодная осталась.

А то что в поле город построить или в городе (как кузецы), дык это и ежу понятно что дешевле.
А о людях, которые там жили и будут жить, у нас думать не прилично, главное на бумаге всё хорошо.
Хотя и на бумаге то.......

Кароч как обычно, всё и везде, через жоппу.

Raven · Сообщение **Raven** » 26 июн 2015 16:02

Человек 1
Вот мне всегда интересно было, и раз уж ты тут тему поднимаешь, спрошу у тебя.
У тебя правда не формируется ассоциация между "страна большая" и "ехать долго", или ты её умышленно игнорируешь?

Сам подумай. Страна у нас большая, да, но при этом жить где-нибудь в Туле, а работать при этом в Москве ты очевидным образом не сможешь - тратить треть суток на дорогу туда-обратно ты физически не в состоянии (и заметь, это по меркам размеров страны не просто рядом, а не на каждой карте разглядишь расстояние). Следовательно, жить ты постараешься там же, где и работаешь, или, на крайний случай, неподалёку.
При этом если ты сам работодатель, ты, не менее очевидно, постараешься расположить свой бизнес там, где есть кому на тебя работать - рабочие, которые тратят треть суток на то, чтобы до тебя добраться, тебе нафиг не нужны, они работают плохо.
Следовательно, работодатели организуют рабочие места там, где есть много кандидатов на то, чтобы их занять. Сами кандидаты, в свою очередь, старательно сползаются туда, где есть работа. И вот эта положительная обратная связь совершенно естественным образом собирает Москву в то, что мы видим сейчас. И не только Москву, все современные мегаполисы получились ровно тем же самым образом.
Единственный известный человечеству метод с этим бороться - наплевать на желания всех и распихать производства и рабочих по углам в приказном порядке. Но что-то мне кажется, что ты не очень хочешь, чтобы какой-то государственный муж решал за тебя где тебе жить и где работать.
А в условиях когда все делают что хотят - да, совершенно верно, получается, что страна большая, а деваться всё равно некуда.

Человек 1

Raven
Благодарю кэп.

Raven писал(а):Единственный известный человечеству метод с этим бороться - наплевать на желания всех и распихать производства и рабочих по углам в приказном порядке.

Именно! Только не в приказном порядке, а создавать условия чтобы люди сами туда стремились, мотивировать.
Но нам ведь этого не надо.
Плюс, при всей при этой глобальной застройке, не развивается вообще ничего. Ни дороги, ни транспорт, ни больницы, школы, сады и т.д. Не делается вообще ни че го!

Raven писал(а):раз уж ты тут тему поднимаешь

Собсно тема вроде так и называется, ничего нового я не поднимал.

Raven · Сообщение **Raven** » 27 июн 2015 14:48

Человек 1 писал(а):Именно! Только не в приказном порядке, а создавать условия чтобы люди сами туда стремились, мотивировать.

Только в приказном порядке. Ну сам подумай, какие условия, какая мотивация, кто и на какие деньги будет этим заниматься? Компаниям это невыгодно, населению это не интересно, а государство не может просто так строить целые города со всей промышленностью и дарить направо и налево.

Человек 1 писал(а):Собсно тема вроде так и называется, ничего нового я не поднимал.

Тема не называется "почему у нас страна большая, а все хотят в Москву".

гоша · Сообщение **гоша** » 28 июн 2015 12:42

Aviator писал(а): Ещё 5 лет назад пол миллиона гектаров арендовали, на долгие годы

А пруф есть или. как всегда одно балабольство?

Дабы подчеркнуть апокалиптичность происходящего, ряд СМИ даже вспомнил декабрьское выступление экс-руководителя «Российской газеты», русского националиста Бориса Миронова, где тот обвинял руководство России в сдаче Китаю 4 млн га земли в Забайкальском крае: 2 миллиона гектаров в Тунгиро-Олекминском районе, более 900 тысяч гектаров в Могочинском районе, 500 тысяч гектаров — в Сретенском и по 300 тысяч гектаров в Газимуро-Заводском и Красночикойском районах. «Это полтора Крыма!» — возмущался Миронов.

Договоренности о передаче Китаю в аренду двух миллионов гектаров леса в Тунгиро-Олекминском районе в рамках приоритетного федерального проекта по строительству Амазарского целлюлозного комбината действительно есть. Правда, правом аренды китайцы смогут воспользоваться лишь в 2017 году. Да и то не факт, что воспользуются… Во-первых, местное население протестует против передачи лесных массивов, которые являются охотничьими угодьями коренных народов. А во-вторых, сами китайцы не спешат вступать «в права». В октябре прошлого года именно китайская сторона расторгла договор аренды на те самые 900 тысяч гектаров в Могочинском районе. По их мнению, древесина там некачественная. А по словам лесников Тунгиро-Олекминского района, китайцам, которые приезжали изучать угодья, планируемые к сдаче в этом районе, «лес не понравился».

в Еврейской автономной области и Хабаровском крае китайские селяне арендуют около 426,6 тысяч га земли под выращивание сои, риса и овощей. Местные власти пока проблем в этом не видят. По их словам, китайцы завозят сюда свою технику, привлекают своих рабочих. Но нашествием пока это назвать трудно: например, за все минувшие годы к обработке этих земель в регионе было привлечено 2,5 тысячи китайцев. Гражданства России никто из них за это время не попросил.

http://www.mk.ru/economics/2015/06/16/k ... chalo.html

Например, депутат Госдумы от Забайкалья и Амурской области Владимир Поздняков сообщил обеспокоенным СМИ, что Китай хочет забрать российскую территорию до Урала. В качестве доказательства этой версии некоторые даже приводят слова какого-то сибирского шамана: «И придет на нашу землю враг безоружный, да захватит земли до самых гор больших, и падет огромное державие... исчезнет мир многоликий, станет брат похож на брата».

Тебе тож шаман сообщил?))

Статья старшего советника Китайского института международных стратегических исследований Ван Хайюня в газете «Хуаньцю шибао»: «Стороны могут путем двусторонних консультаций создать стандарты управления упорядоченным потоком рабочей силы. Таким образом, проблема беспокойства России по поводу пребывания граждан КНР на ее территории будет решена».
И еще одна фраза из его статьи: «Необходимо полностью искоренить абсурдные заявления о том, что «Китай, расширяя сельхозсотрудничество с Россией, на самом деле пытается по-тихому расширяться». Внешнее расширение не совпадает с культурными традициями КНР и тем более с ее политикой по отношению к РФ. Это — провокация враждебных сил, направленная на ухудшение наших отношений с Москвой».

Глава Забайкалья в ответ на истерику о китайцах:

"Земля отдается на условиях, которые определены законодательством. Все 49 лет аренды возможно использовать земли только под сельхозпроекты. Никаких капитальных зданий и сооружений не может быть построено на этой территории. Еще раз подчеркну: в соответствии с законодательством право аренды предоставляется только создаваемому совместному предприятию с участием российского юридического лица, которое регистрируется на территории Забайкальского края".

"24 млрд рублей будет вложено китайским инвестором в этот проект, и тут речь не о 49 годах, эти деньги будут вложены в течение первых 5–7 лет с момента подписания контракта. Налоги и разные отчисления в бюджеты всех уровней составят 20%". В год это порядка 60 млрд рублей"

"Самый знаменитый забайкалец — Юрий Соломин подарил мне свою книжку. И на первой же странице Юрий Мефодьевич вспоминает свои детские годы. И как раз делится впечатлениями, что в местности, где жили родители артиста, был колхоз «Красный Китай». И вот эти люди обеспечивали Забайкалье огурцами, помидорами и зеленью. Прошло 70 лет. Но за это время китайцев больше не стало, и уже давно нет колхозов".

"Когда мы говорим об экспансии китайцев — это миф. За последние 5 лет число поставленных на миграционный учет граждан КНР сократилось на 19,5%. За пять месяцев 2015 года на миграционный учет поставлено 9089 граждан КНР. Основной целью въезда граждан КНР является работа — таких около 70% от числа поставленных на миграционный учет. Ежегодно только 1–2 гражданина КНР приобретают гражданство РФ. Кроме того, сами китайцы бегут со своего севера на юг, и правительству Китая приходится придумывать разные заманиловки, чтобы народ оставался на севере, учился там. Как мы в свое время наш север осваивали. Забайкалье — это еще севернее, чем их север. Китайцы к нам не рвутся. У нас климатические условия не очень благоприятные, к тому же экономика у Китая выше, чем российская. Никакой притягательной силы для китайцев не существует, чтобы жить в России".

"Я хочу пригласить всех, кто критично настроен: приезжайте, землю выделим! А депутатам от ЛДПР, среди которых у меня много друзей, я готов выделить по персональному плугу — чтобы ощутили, что такое работа с землей".
http://izvestia.ru/news/588143

Еврон · Сообщение **Еврон** » 20 июл 2015 01:01

СЛИЯНИЕ МЫТИЩ

Жители подмосковных деревень не желают становиться горожанами
За 10 дней более 1500 сельских жителей Мытищинского района высказались против объединения в городской округ

http://www.regnum.ru/news/polit/1943847.html

Cлушания по преобразованию Мытищинского района в округ прошли в Мытищах
http://riamo.ru/southeast_news/20150716/613323731.html

ЖИТЕЛИ ВСЕХ ПОСЕЛЕНИЙ МЫТИЩИНСКОГО РАЙОНА ПОДДЕРЖАЛИ ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ТЕРРИТОРИЙ ПОСЕЛЕНИЙ
http://gr-sily.ru/obshestvo/zhiteli-vse ... 16488.html

Человек 1

Raven писал(а):Единственный известный человечеству метод с этим бороться - наплевать на желания всех и распихать производства и рабочих по углам в приказном порядке. Но что-то мне кажется, что ты не очень хочешь, чтобы какой-то государственный муж решал за тебя где тебе жить и где работать.

Еще раз, такие вопросы решаются на раз экономическими методами!
К примеру: отсутствие/льготы по налогов/ам, как для юр, так для физ лиц, обременений каких либо и вуаля, на куске поля, в дали от цивилизации, появится инфраструктура и население.

Raven · Сообщение **Raven** » 20 июл 2015 09:41

Человек 1 писал(а):Еще раз, такие вопросы решаются на раз экономическими методами!

Не решаются. Экономическими методами можно передвинуть центр притяжения. Устранить - нет. Ни одна страна в мире не смогла решить проблему мегаполисов, и даже в теории не представляет, что с ними делать. Просто потому, что они экономически выгодны.

Человек 1 писал(а):К примеру: отсутствие/льготы по налогов/ам, как для юр, так для физ лиц, обременений каких либо и вуаля, на куске поля, в дали от цивилизации, появится инфраструктура и население.

...и ты там немедленно получаешь ту же самую проблему, вид сбоку. Просто вместо Нерезиновой центром притяжения станут какие-нибудь Нью-Васюки, а Москва быстро превратится в заброшенные руины. Это вполне естественно - так как ты не можешь создать равные условия по всей площади, где-то всегда будет более привлекательная точка. И в эту точку всё всегда стекается. А так как положительные обратные связи процесса стекания значительно сильнее отрицательных, само по себе оно не останавливается.

Человек 1

Raven писал(а):Просто потому, что они экономически выгодны.

Экономически много что выгодно. И что? Этому надо безукоризненно следовать?
Пенсии платить, да и вообще соц программы осуществлять тож не выгодно.

Raven писал(а):Не решаются.

Решаются при желании.

Raven писал(а):Экономическими методами можно передвинуть центр притяжения. Устранить - нет.

Какой центр притяжения? Люди сами разберутся где им жить и что делать, надо только элементарные условия для этого создать, какие указал постом выше.
Никому ваша Москва нахрен не вперлась. Создай предпринимателю комфортную экономическую среду, а не души его всеми способами и он сам все организует и Москва ему для этого не нужна.

Raven писал(а):и ты там немедленно получаешь ту же самую проблему, вид сбоку. Просто вместо Нерезиновой центром притяжения станут какие-нибудь Нью-Васюки, а Москва быстро превратится в заброшенные руины. Это вполне естественно - так как ты не можешь создать равные условия по всей площади, где-то всегда будет более привлекательная точка. И в эту точку всё всегда стекается. А так как положительные обратные связи процесса стекания значительно сильнее отрицательных, само по себе оно не останавливается.

У тебя как у выключателя, два положения - вкл/выкл, промежуточных состояний не бывает. Как при союзе жили, даж представить страшно, все вроде распределялось как то.

Raven · Сообщение **Raven** » 20 июл 2015 13:13

Человек 1 писал(а):Экономически много что выгодно. И что? Этому надо безукоризненно следовать?

Нет. Ты немножко не так это воспринимаешь.
Вот возьми, например, закон всемирного тяготения. Он тебе может нравиться, может не нравиться, но отменить волевым решением ты его не можешь. Он просто есть и действует. Ты можешь предпринимать энергозатратные действия чтобы преодолевать его эффекты, но без приложения серьёзных усилий яблоки продолжат падать на Ньютона.

Человек 1 писал(а):Пенсии платить, да и вообще соц программы осуществлять тож не выгодно.

Разумеется. И?

Человек 1 писал(а):Решаются при желании.

Ну так да, активным противодействием экономической целесообразности. То есть, заведомо внеэкономическими методами. Про что и речь.

Человек 1 писал(а):Какой центр притяжения? Люди сами разберутся где им жить и что делать, надо только элементарные условия для этого создать, какие указал постом выше.

Совершенно верно! Даже удивительно, как ты замечая все деревья, категорически отказываешься видеть лес.
Да, люди сами разберутся где им жить и что им делать. При этом люди такие забавные зверьки, что хотят из своих усилий получать максимальную возможную отдачу. Поэтому если где-то образуются условия, в которых эта отдача заметно повышается (то есть, создаются те самые "элементарные условия", которые ты выше указал), на их использование дёргаются не только те, кто по твоему мнению должен это сделать, а подавляющее большинство. И получается не решение проблемы, а перенос её на новое место. Имено потому, что люди разбираются где им жить и что им делать.

Человек 1 писал(а):Никому ваша Москва нахрен не вперлась. Создай предпринимателю комфортную экономическую среду, а не души его всеми способами и он сам все организует и Москва ему для этого не нужна.

ЕСТЕСТВЕННО. Только для того, чтобы он куда-то дёрнулся, там должно быть лучше, чем в Москве. А как только где-то станет лучше, чем в Москве, туда метнётся вся Москва. Просто потому, что и в Москву они метнулись именно потому, что там лучше, чем в других местах.

Человек 1 писал(а):У тебя как у выключателя, два положения - вкл/выкл, промежуточных состояний не бывает. Как при союзе жили, даж представить страшно, все вроде распределялось как то.

Это не у меня. Вернёмся к аналогии с гравитацией. Натяни горизонтально лист полиэтилена, налей на него воды. Нажми на него в любой точке - вся вода соберётся в этом месте. Прогни лист в другом месте - вода перетечёт туда. Чем больше воды в каком-то месте, тем сильнее она прогибает лист своей тяжестью и тем быстрее туда стекает ещё вода, собираясь из тех мест, где изначально создала локальные небольшие лужи.
А при союзе воду гоняли по трубам насосом. Вот тебе и всех аналогий.

Еврон · Сообщение **Еврон** » 22 июл 2015 02:26

Губернатор Подмосковья лишит глав муниципалитетов отпусков http://bolshayamoskva.info/news/moscow_ ... _otpuskov/

An-61 · Сообщение **An-61** » 22 июл 2015 10:22

Там про работу в три смены упомянуто. А если рядом жилые дома с жильцами, то на это: http://www.ruzaregion.ru/arxiv-novostej ... dumoj.html пофиг?

Corax · Сообщение **Corax** » 22 июл 2015 13:40

Raven писал(а):
Человек 1 писал(а):Экономически много что выгодно. И что? Этому надо безукоризненно следовать?
Нет. Ты немножко не так это воспринимаешь.
Вот возьми, например, закон всемирного тяготения. Он тебе может нравиться, может не нравиться, но отменить волевым решением ты его не можешь. Он просто есть и действует. Ты можешь предпринимать энергозатратные действия чтобы преодолевать его эффекты, но без приложения серьёзных усилий яблоки продолжат падать на Ньютона.

Некорректное сравнение. Социально-экономические и физические законы - разные вещи. Павку Корчагина можно сагитировать ехать строить узкоколейку: спать в палатке по 3 часа, а остальное время - долбить мерзлую землю, таскать на горбу шпалы, укладывать на них рельсы по морозу - во имя светлого будущего. А яблоко, как верно подметили, как ни агитируй, упадет на Ньютона и все тут. И коль скоро разговор об экономических законах, не надо приплетать гравитацию или закон Ома.

Еврон · Сообщение **Еврон** » 22 июл 2015 15:22

An-61 писал(а):Там про работу в три смены упомянуто. А если рядом жилые дома с жильцами, то на это: http://www.ruzaregion.ru/arxiv-novostej ... dumoj.html пофиг?

На Северном новый дом Мира, 4а тоже по ночам долбили и шумели. Разве жильцы что-то решают, там сверху все уже уплочено - называется откаты или коммерческие расходы/издержки

Raven · Сообщение **Raven** » 22 июл 2015 20:58

Corax писал(а): Социально-экономические и физические законы - разные вещи.

Ну почему же, вполне себе одинаковые. Только надо понимать один момент:

Corax писал(а):А яблоко, как верно подметили, как ни агитируй, упадет на Ньютона и все тут.

Яблоко можно заставить падать вертикально вверх. Для этого надо приложить к нему какую-то силу помимо гравитации - например, стукнуть его снизу посильнее. Естественно, что приложение сил в социально-экономических рамках выглядит не так, как в физике, но смысл совершенно тот же самый. Поэтому физические аналогии допустимы.

Еврон · Сообщение **Еврон** » 31 июл 2015 17:16

Бюрократия и короед разрушают кладбище в Дедовске http://www.vesti.ru/doc.html?id=2646834

Человек 1

Вот такие балконы в новостройке

https://www.youtube.com/watch?v=F5OTL9Q ... e=youtu.be

Еврон · Сообщение **Еврон** » 14 авг 2015 01:37

Одинцово и Одинцовский район могут объединить, сообщил телеканал "360 Подмосковье". Вслед за Королевым и Юбилейным, Балашихой и Железнодорожным, Подольском, Подольским районом и Климовском, Озерами и Озерским районом, такую идею предложили в Одинцовской общественной палате. Глава Одинцовского района Андрей Иванов, в свою очередь, заявил, что предложение нужно обсудить с жителями, чиновниками, экспертами и руководителями муниципалитетов. http://360tv.ru/news/obschestvennye-slu ... covo-32661
http://www.kommersant.ru/doc/2782235

Человек 1

Господа, у нас власти со своим строительством совсем ополоумели чтоли?
Кто вообще выдает решения и разрешения на застройку?
Сейчас случайно заехал за школу 28, так за ней развернули очередную стройку, очередного центра по продаже всякого тряпочного гавна. Стройка эта в 20 метрах от старой девятиэтажки.
Мы тут что плять, скоро по улицам как по лабиринтам будем ходить, тыкаясь от стены к стене?!

И так везде как я посмотрю.

Совсем чтоле охерели?