

Модератор: mike
Ну так насколько регулярно-то? Где можно услышать повсеместный вой - ткни, пожалуйста, пальцем.Raven писал(а):Нет. А вот между тем, насколько регулярно появляются такие статьи, и какой тон они задают по отношению к собакам в 100% случаев - уже куда ближе.
Может, неплохо, а может, ужасно, но это все лирика. Когда и если такая обязанность будет, вот тогда будет практически полная аналогия с пешеходом, не желающим ничего знать про автомобили, но обязанным соблюдать ПДД, пока же этой обязанности нет - все принципиально по-другому.Raven писал(а):А, ты в этом смысле. Это да, это было бы неплохо.
Я, в свою очередь, не в меньшей степени сразу указал на полную потерю смысла при таком упрощении.Raven писал(а):.в рамках упрощённой модели. О чём сразу и написал
Если смотреть в общем, отталкиваясь от сухих определений, то, разумеется, ты. Потому как верит любой ерунде, лишь бы она формально укладывалась в его мировоззрение, только фанатик и догматик. Зомби - предельный случай фанатика и догматика. Возвращаясь к количеству собак на душу населения, снова ты - незомби сразу же прояснил бы ситуацию с отсутствием нужного числа собак в моем подъезде. Например: ты слепой, и на самом деле их там и есть около сотни плюс-минус. Либо: да, в твоем, возможно, их и правда меньше десятка, но в соседнем однозначно две сотни - сходи и убедись. А вот зомби просто объявит наблюдения концертом. Таким образом, ответ на вопрос "ну и кто тут зомбирован" - полученRaven писал(а):устроил тут концерт "возле меня живёт мало собаководов, поэтому эти цифры неправильные!".
Ну и кто тут зомбирован?
Да перестань, я только этого и хочуRaven писал(а):Если бы у тебя не было априорного мнения, что я заведомо ошибаюсь, ты бы мог рассмотреть предложенную модель непредвзято и понять, о чём она вообще. Но чего нет, того нет.
Прикольно! Слушай, ну спроси, я не знаю, кого-нибудь, кому ты доверяешь. Если такие люди, конечно, существуют в природе. Просто безотносительно собак, собаководов и аналогий с ПДД, вот сейчас ты выглядишь очень ээ.. странно. Радикальное изменение количество пристегивающихся - исторический факт. Ладно, бог с ним даже в чем причины, но отрицать-то его невозможно. То же самое, только еще более наглядно, и со встречной полосой. И еще с рядом нарушений, бывших, если судить по установленной ответственности, мелкими, но в какой момент ставших грубыми. Самый свежий пример - тонировка. В общем, ты здесь изучи вопрос - это я тебе искренне советуюRaven писал(а):Ага. Самая натуральная, причём настолько наглая, что я просто-таки в шоке, что ты думаешь, что она могла пройти незамеченной.
Мы, может, живем в каких-то совсем разных измерениях, но для меня, например, это деньги, на которые я обращаю вполне нормальное внимание. Просто так расстаться с пятью сотнями для меня - событие весьма и весьма нерадостное. При этом я не отношу себя (сейчас уже думаю - может, и очень зряДАН писал(а):ну о чем ваще? неужели 500р это такие деньги на которые люди внимание обращают? которые реально могут кого то от чего то предостеречь?
Эта шутка перестала быть смешной два месяца назад.Маска Крокодила писал(а):Ну так насколько регулярно-то?
Никакой принципиальной разницы нет. Да, аналогия не совсем полная. Но достаточно близкая.Маска Крокодила писал(а):пока же этой обязанности нет - все принципиально по-другому.
...с чем я немедленно не согласился, ага.Маска Крокодила писал(а):Я, в свою очередь, не в меньшей степени сразу указал на полную потерю смысла при таком упрощении.
Угу. А теперь смотри внимательно на то, о чём мы говорили. Я не демонстрирую в данном вопросе ни грамма веры - я руководствуюсь фактами, полученными при помощи соответствующего исследования. Ты же, так как эти факты не укладываются в твоё мировоззрение, веришь в откровенную ерунду - а именно в то, что твои наблюдения заведомо более надёжный источник, чем специализированное исследование, несмотря на то, что в твоём случае исследуемая выборка ограничивается одним подъездом, а в приведённом мною исследовании рассматривалась вся страна.Маска Крокодила писал(а):Потому как верит любой ерунде, лишь бы она формально укладывалась в его мировоззрение, только фанатик и догматик.
Разумному человеку подобные объяснения не потребовались бы - совершенно очевидно, что твой подъезд крайне фиговая модель страны. При этом никакие объяснения не смогут этот простой факт донести до сознания человека зомбированного, следовательно, и в том, и в другом случае объяснения не имеют смысла.Маска Крокодила писал(а):незомби сразу же прояснил бы ситуацию с отсутствием нужного числа собак в моем подъезде.
...и? Что мне это даст? Его наблюдения за окружающими имеют ровно ту же ценность, что и мои собственные, а так как это заведомо человек из моего непосредственного окружения, его наблюдения вряд ли будут сильно отличаться от моих.Маска Крокодила писал(а):Слушай, ну спроси, я не знаю, кого-нибудь, кому ты доверяешь.
В точном соответствии с твоим исследованием всероссийской популяции собак на основании одного подъезда, я в данном случае могу сказать только одно - я этого радикального изменения не заметил. Кто пристёгивался - продолжает пристёгиваться, кто не пристёгивался - немного активнее стали имитировать пристёгнутость (но при этом категорически отказываясь пристёгиваться). В остальном картина не меняется.Маска Крокодила писал(а):Радикальное изменение количество пристегивающихся - исторический факт. Ладно, бог с ним даже в чем причины, но отрицать-то его невозможно.
То есть, указать точно, где можно услышать повсеместный вой ты затрудняешься.Raven писал(а):Эта шутка перестала быть смешной два месяца назад.
Наличие законодательной обязанности и разделенной законодательной ответственности в одном случае и полное отсутствие законодательной обязанности ответственности во втором, составляют принципиальную разницу.Raven писал(а):Никакой принципиальной разницы нет.
Вот я и предлагаю вернуться и к модели, и к расчету и все еще раз обсудить. Что же ты уходишь от этого?Raven писал(а):с чем я немедленно не согласился, ага
Ну вот прямо здесь вера: вера, что содержание результатов исследования образует факт.Raven писал(а):Я не демонстрирую в данном вопросе ни грамма веры - я руководствуюсь фактами, полученными при помощи соответствующего исследования.
Напротив, я прошу указать, в каком месте можно провести иные наблюдения, которые подтвердили бы вышеуказанные "факты", потому как лишь выразил сомнение в "фактологичности" чьих-то цифр. Например, можно было бы подъехать к какому-то подъезду, который их подтверждает, оставить автомобиль с регистратором и потом подсчитать количество собак, вышедших из подъезда с 5 до 10 утра. Либо сделать подобное в любом другом месте, где возможно относительно точно оценить количество проживающих людей и затем зафиксировать количество имеющихся собак. Укажешь такие места?Raven писал(а): веришь в откровенную ерунду - а именно в то, что твои наблюдения заведомо более надёжный источник, чем специализированное исследование
Ну хорошо, хорошоRaven писал(а):в твоём случае исследуемая выборка ограничивается одним подъездом, а в приведённом мною исследовании рассматривалась вся страна
Какие это "никакие"? Пока что объяснение только одно: есть исследование, в которое надо верить, а если в него что-то не укладывается - это из-за малой выборки. Других нет. Я понимаю, если бы ты мне, повторяюсь, сказал: да, у тебя где-то там так, а вот, смотри и убеждайся, вот здесь - четко по исследованию, а вот тут даже больше. Вот это было что-то. А пока вокруг ничто не дает даже намека на истинность цифр того исследования, объяснения вида "исследование правильное, потому что оно верное" дают однозначный ответ об обладателе зомбосостоянияRaven писал(а):При этом никакие объяснения не смогут этот простой факт донести до сознания человека
Ну как что - это будет больший охват, это будет исследование в конце концов, а исследованиям ты веришьRaven писал(а):и? Что мне это даст?
Хорошо, ну вот сейчас-то ты заметил, что автомобилей с "половинной" тонировкой стало в разы больше, чем еще полгода назад или это тоже фигня втираемая?Raven писал(а):а ты мне вместо этого втираешь фигню про "ну это же все знают, исторический факт!"
У тебя забавные представления о вере. Совершенно дикие, но забавные.Маска Крокодила писал(а):Ну вот прямо здесь вера: вера, что содержание результатов исследования образует факт.
Маска Крокодила писал(а):я прошу указать, в каком месте можно провести иные наблюдения, которые подтвердили бы вышеуказанные "факты", потому как лишь выразил сомнение в "фактологичности" чьих-то цифр.
Я так понимаю, что уровень твоих знаний в отношении статистики выражается мнимой величиной?Маска Крокодила писал(а):Например, можно было бы подъехать к какому-то подъезду, который их подтверждает, оставить автомобиль с регистратором и потом подсчитать количество собак, вышедших из подъезда с 5 до 10 утра. Либо сделать подобное в любом другом месте, где возможно относительно точно оценить количество проживающих людей и затем зафиксировать количество имеющихся собак.
Угу, моё предыдущее предположение определённо точно в цель.Маска Крокодила писал(а):и если в моем подъезде ситуация, как я описал, то где-то есть подъезд, в котором плотность собак примерно вдвое выше цифр из исследования
Естественно. Ведь ты, как и положено всякому зомбированному, не отправился для проверки считать собаководов в сотнях городов и сёл, а выглянул в окно, не увидел там сотни собак, и мудро киваешь "исследование ошибается!".Маска Крокодила писал(а):А пока вокруг ничто не дает даже намека на истинность цифр того исследования
А не троллить, да ещё так толсто, ты физически не можешь, или это осознанный выбор?Маска Крокодила писал(а):Ну как что - это будет больший охват
Нет, это не фигня втираемая. Но не потому, что штрафы повысили, а потому, что гаишники тупо заставляют отдирать тонировку всех, кто мимо них едет.Маска Крокодила писал(а):Хорошо, ну вот сейчас-то ты заметил, что автомобилей с "половинной" тонировкой стало в разы больше, чем еще полгода назад или это тоже фигня втираемая?
8. При одиночестве
Не менее полезно и интересно общение с собаками. Часто собаку заводят, чтобы заполнить имеющийся у человека вакуум общения. Животное заменяет собой близкого человека. Собака всегда рада хозяину, ей неважно, богат он или беден, красив или нет,- она в восторге от самого факта его существования. Поэтому к собаке тянутся и взрослые, и дети, испытывающие недостаток безусловной любви.
Если у человека трудности в общении или психологические проблемы, ему нужна уравновешенная и спокойная собака – лабрадор, шарпей. Для общения с детьми хорошо подойдут колли, сенбернар, ньюфаундленд, ризеншнауцер, боксер и эрдельтерьер. А вот Екатерина II предпочитала левреток. Она брала их с собой в постель, утверждая, что эти маленькие собачки уменьшают боли в ногах и способствуют крепкому сну.
9. При рассеянности
Во многих странах собак часто используют в домах престарелых. Эти животные позволяют снизить рассеянность и мобилизовать двигательные функции у пожилых людей, помогают им победить страхи и депрессию. Правда, как говорят работники таких учреждений, успех канистерапии (лечение при помощи собак) во многом зависит от того, какие отношения между собаками и пациентом установились в детстве, в возрасте 6 – 13 лет.
10. При аутизме
Собаки помогают лечить детей, больных аутизмом. Если в сеансах терапии участвует собака, проявления этого заболевания – например, уход в себя – у детей снижаются. Американские ученые также обнаружили, что люди с ограниченными возможностями в результате канистерапии начинают чувствовать себя менее одинокими и более независимыми, у них повышается самооценка, они становятся общительнее.
11. При нервном напряжении
Любые животные помогают преодолевать стресс и нервное напряжение. Связано это прежде всего с тем, что человек перестает концентрироваться на доминанте – зацепившей его внимание негативной мысли, и переключает свое внимание на животного. Изучение семейных пар в США показало, что те супруги, у которых есть животные, легче преодолевают семейные кризисы и разрешают конфликты, чем пары, у которых их нет. Частично это объясняют тем, что содержание животного дает возможность более близкого общения. Возникают общие интересы, которые сплачивают семью. Кроме того, многие люди “обсуждают” свои проблемы с питомцами, не боясь осуждения.
Психологи считают, что собака, выражая преданность хозяину, оказывает ему неоценимую психологическую поддержку, сравнимую с присутствием близкого человека. Если вы занимаетесь чем-то важным – например, пишете диплом или ищете работу – присутствие собаки поможет вам справиться с задачей.
12. При гиподинамии
Если у вас есть собака, то болезни, вызванные малоподвижным образом жизни, вам не грозят. Собака – прекрасное “лекарство” от гиподинамии. Прогулки с собакой снижают вероятность сердечно-сосудистых заболеваний, инфаркта миокарда. А в собачей слюне содержится фермент лизоцим, который уничтожает болезнетворные микроорганизмы.
когда рядом нет никого ближе....Alēnцko писал(а):и даже просто лечат ..
не обязательноpapa_jons писал(а):когда рядом нет никого ближе....Alēnцko писал(а):и даже просто лечат ..
сильнее чем человек ..Bender_Rodriguez писал(а):Собака чувствует...сильно чувствуетСколько раз замечал
Отнюдь. Не находя ни малейших подтверждений результатам исследования в реальной жизни, я выражаю сомнения в их достоверности и прошу их (выводы) дополнительно обосновать тех, кто в них верит. И не методику, а сами цифры. Какова бы ни была методика, а у такого осязаемого предмета исследования не может не быть "беглой" проверяемости. Как минимум, здесь не должно быть расхождения на порядок.Raven писал(а):Твоя же позиция в данном вопросе - чисто религиозная - "я не верю в эти результаты, поэтому мне не требуется доказывать их ошибочность".
Ну содержится, и что? Каким образом это мешает соврать, либо взять с потолка итоговые цифры? Несмотря на "описание методики".Raven писал(а):Именно для того, чтобы люди не задавали подобных дурацких вопросов в результатах подобных исследований всегда содержится описание методики их проведения
Raven писал(а):Я так понимаю, что уровень твоих знаний в отношении статистики выражается мнимой величиной?
Raven писал(а):Нет, совершенно необязательно.
А что-то конкретное ты скажешь, кроме вот этих жалких попыток уязвить?Raven писал(а):не отправился для проверки считать собаководов в сотнях городов и сёл, а выглянул в окно
Побойся <подставить нужное>. Нельзя же так не верить никому, кроме экрана монитора. Пообщайся, наконец, с живыми людьми - очень многое на свои места встанет, уверяю тебяRaven писал(а):А не троллить, да ещё так толсто, ты физически не можешь, или это осознанный выбор?
Ой, слушай, ну, как говорили встарь, пешы исчоRaven писал(а):Но не потому, что штрафы повысили, а потому, что гаишники тупо заставляют отдирать тонировку всех, кто мимо них едет.
а почему тогда мы их кормим и разводим, а не они нас?Alēnцko писал(а):сильнее чем человек ..
Может. Так уж получилось, что страна у нас велика и обильна, и народу в ней живёт немало (большая часть - всегда где-то за горизонтом прячется).Маска Крокодила писал(а):у такого осязаемого предмета исследования не может не быть "беглой" проверяемости.
Любой желающий может, используя ту же самую методику, провести собственное исследование, и получить либо подтверждение полученных данных, либо опровержение. Только не надо петь про "да никто не будет проверять, и все это знают". Не нравятся результаты - проверь сам. Не хочешь проверять - твои проблемы, но твоё мнение об их достоверности в этом случае не стоит ничего.Маска Крокодила писал(а):Каким образом это мешает соврать, либо взять с потолка итоговые цифры?
Да не будет твой подъезд, и даже твой город, аномальным, даже если в нём не будет вообще ни одной собаки. Именно поэтому я и упомянул непонимание статистики, которое ты демонстрируешь - если статистически в стране 99% собачников, даже это не гарантирует попадания хотя бы одного в пределы твоей видимости. Конечно, если ты в такой ситуации с знаком с 1.5% населения страны и среди них по прежнему нет ни одного собачника - тогда есть повод задуматься о том, что там исследование намеряло, но пока ты делаешь выводы о полутора сотнях миллионов хорошо если по паре сотен - увы, но твои наблюдения ни о чём не говорят.Маска Крокодила писал(а):Далее, на основании полученной цифры, ткнуть меня носом в то, что в моем подъезде и не должно быть более пяти собак. Либо все-таки признать мой подъезд или даже мой город в целом аномальным
Я умудряюсь это знать. Что не мешает мне точно так же знать (на основе личных наблюдений в том числе), что отсутствие этого права не мешало им всё лето вполне успешно заставлять водителей снимать тонировку. Ты вот чуть выше пел про практику - так вот это самая натуральная практика (единственно что не довелось самому поучаствовать, видел только со стороны, но зато много).Маска Крокодила писал(а):Как же ты умудряешься не знать, что гаишники в принципе не имеют права заставить кого-то что-то отдирать?
Вот это и есть вера: "да, действительность качественно расходится с проповедью, но так как проповедь - наше все, то где-то там за горизонтом все непременно так и есть". Аминь.Raven писал(а):Может. Так уж получилось, что страна у нас велика и обильна, и народу в ней живёт немало (большая часть - всегда где-то за горизонтом прячется).
А никто и не требовал гарантий. Речь-то лишь о том, что вероятность такого попадания - велика, и когда подобная большая вероятность раз за разом не играет - для одних это повод поставить под серьезное сомнение справедливость начальных данных, а для других - успокоиться мыслями, что мол де методика соблюдена не один в один и тому подобное, а значит можно спать спокойно. Вы, товарищ Равен, - глубоко верующий человек, хоть и стесняетесь в этом признатьсяRaven писал(а):даже это не гарантирует попадания хотя бы одного в пределы твоей видимости.
Ну так каким образом "заставляли" - насилием и пытками или доведением до сведения, что если не сдерете, то последует жесткая, гораздо более серьезная, чем ранее, санкция?Raven писал(а):Что не мешает мне точно так же знать (на основе личных наблюдений в том числе), что отсутствие этого права не мешало им всё лето вполне успешно заставлять водителей снимать тонировку.
Это не вера, это реальность. На неё можно реагировать по разному, но она вот такая вот.Маска Крокодила писал(а):Вот это и есть вера
...при каких условиях проверки? Представь, что ты взялся делать опрос про количество собаководов - но так как тебе лень куда-то тащиться и делать нормальную выборку, опрос ты проводишь прямо среди жителей своего подъезда. Так как они живут точно там же, где и ты сам, они видят точно такую же картину. И в итоге у тебя на руках данные того, как "раз за разом не играет", причём опрошены несколько сот человек. Но при этом эти данные ничего не говорят о ситуации в стране, только в твоём подъезде, и никак не могут доказать, что исследование, охватившее всю страну, ошибается. Тут вопрос не в том, что методика не соблюдена один-в-один, тут вопрос в том, что твоя выборка изначально нерепрезентативна никаким местом.Маска Крокодила писал(а):и когда подобная большая вероятность раз за разом не играет
А какая, собственно, разница?Маска Крокодила писал(а):Ну так каким образом "заставляли"
+Зубр писал(а):эти собачники везде отметятся. Гавнищем собачим все города завалены.
оградите наших детей от собачего дерьма !!!!!
так учите детей обходить дерьмо стороной ..focus2012 писал(а):оградите наших детей от собачего дерьма !!!!!
Учите собаководов дерьмо убирать за питомцами... А то их волкодавы гадят во дворах тоннами , но хоть бы один любитель собачек убрал блин этот навоз...Бесит! Забирайте с собой дерьмо.Оно радикулит не лечит, не? Тогда хоть до помойки донесите...Alēnцko писал(а):Зубр,так учите детей обходить дерьмо стороной ..focus2012 писал(а):оградите наших детей от собачего дерьма !!!!!
Реальность - потому что ты так сказал? Не убедительно.Raven писал(а):Это не вера, это реальность. На неё можно реагировать по разному, но она вот такая вот.
При самых различных. В моем подъезде, в соседнем подъезде, в подъезде в соседнем городе, в подъезде в городе в 500 км к югу, в подъезде в городе в 400 км к северу и еще в целом ряде подъездов. Да, это по-прежнему, если формально, выборка очень малая, но тем не менее то, что в столь различных и в столь разнесенных в пространстве и времени ситуациях получаются близкие и, самое главное, не имеющие ничего общего с цифрами исследования результаты, любого нормального не зомбированного человека наведет на вполне определенные вышеуказанные мысли относительно, так скажем, ангажированности исследования. Но не тебя.Raven писал(а):при каких условиях проверки?
А такая, что твое "заставляли" - это никакое, на самом деле, не "заставляли", а лишь "предлагали" и ничто другое. А вот настойчивость предложения и процент его принимающих (ездящих теперь "полупрозрачными") находятся в прямой зависимости от тяжести последствий отказа. Что и требовалось доказать.Raven писал(а):А какая, собственно, разница?
...вот только одно выдаёт зомбированность данного гражданина - он не может привести ни единого внятного объяснения, занахрена кому-то это исследование, скажем так, ангажировать.Маска Крокодила писал(а):любого нормального не зомбированного человека наведет на вполне определенные вышеуказанные мысли относительно, так скажем, ангажированности исследования.
,сел?кто с травматикой
Для тех, кому в компании с котом уже скучно и хочется завести дома хаски.
Распорядок дня
Четыре утра:
Проснуться от тычка в подбородок, отхватить лапой по губе, пресечь легкое покусывание лица. Объяснить, что спать вовсе не скучно, а очень даже весело и нет, играть мы сейчас не будем. И бегать не будем.
Семь тридцать, звонок будильника:
Сгруппироваться, пережить тычок, укус и победную джигу на кровати. Вытереть три лужи, подобрать какашку. Выдать творожок и витамины. Пока жрет, по быстрому умыться, покормить кота на недоступном для посягательств подоконнике.
Семь сорок пять:
Вывести на улицу попробовать уговорить пописать там. Испугать дворника, пресечь облаивание дворника, отобрать подобранный бычок, поиграть в подвижные игры. Смириться с тем, что ни фига не пописали.
Восемь утра:
Отобрать по очереди трусы из корзины с грязным бельем, щетку, тушь, крупную денежную купюру, последнюю уже полу прожеванной. Одной рукой играть в ” Побори ужасного монстра”, второй краситься. Поиграть в “Брызни меня из пшикалки для глажки”, попутно стараясь погладить рубашку. Чуть замешкавшись, поиграть в “Отбери глаженую рубашку у очень быстрого воришки”. Еще раз выскочить на прогулку и даже зафиксировать символический попис. Вступить в секретную какашку по приходу, оттереть растоптанное, переодеть колготки. Отобрать грязные колготки. Свалить за дверь, выслушать с той стороны митинг “Куда пошла, а как же я?”. Отчалить на работу.
Час дня:
Влететь в квартиру, выдать пайку. Пока жрет, вытереть лужи. Схватить кусок колбасы, пока жрешь, вывести на прогулку. Свалить за дверь, выслушать с той стороны митинг “Куда пошла, а как же я?”. Отчалить на работу.
Шесть с копейками:
Влететь в квартиру, получить порцию объятий и поцелуев. Попрощаться с очередными колготками, вытереть лужи, отобрать бюстгальтер, покормить, пока жрет, слопать свой ужин, найти кота в одном из специально оборудованных бункеров, покормить кота. Уйти на большую прогулку с тайной целью измотать зверька перед сном. Пару часов побросать мячик, поиграть в догонялки, отобрать дненадцать окурков, яблочный огрызок, презерватив. Тепло порадоваться своевременной дефекации, внимательно изучить консистенцию и цвет, пользуясь фонариком.
Девять:
Вымыть ноги, вытереть ноги, тоскливо осознать, что самая игра только начинается. Поиграть в догонялки, укусялки и “Побори страшного монстра с мокрыми ногами”. Запереться с котом в туалете, убедить кота, что срать безопасно, несмотря на мерные удары в дверь. Открыть дверь, отобрать кота, препроводить в убежище. Отобрать трусы, тапок, миску, щетку, крем, крем выбросить – все равно прокушен. Пересчитать молочные и новые зубы. В процессе отхватить этими самыми зубами в нос. Вытереть лужу. Еще поиграть. Снова поиграть. Попробовать расчесать животное. Поиграть в “Отбери щетку”. В процессе игры рухнуть, поскользнувшись на луже. Поиграть в “Вот ты и попалось, здоровое поверженное чудовище” в положении на боку.
Десять тридцать:
Тихо, тихо, не дыша, умиляться, этому ути-пути хорошенькому маленькому щеночку, который так красиво спит, как на календарике, сцука малолетняя, так бы и стукнула подушкой.