Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2

[Shatalov]

На полях, очевидно, строить дорогу не хотят, ибо они для другого предназначены. Может быть, для стройки каки-то иных зданий и строений у дороги.

Вас либо "забанили" на яндекс и гугл картах, либо Вы видите то, чего нет!

[pocomaxa]

http://obhodu.net/

порадовал раздел - Альтернативы "Южному обходу Подольска" - находится в разработке ) вообще то с него надо было наполнение начинать.

[Adey]

Pocomaxa,

Ты не капризничай. С чего надо было начинать не тебе решать. Ты к этому сайту отношения не имеешь.
Если хватит терпения, то послушай запись. Если не можешь долго внимательно слушать, то делай перерывы.

[pocomaxa]

не псиxyй Adey
запретить что либо не предлагая альтернативы это нелогично.
дорога будет построена - необходимое количество леса будет спилено и от этого никуда не денешься
а лес - да спилят его за пару ночей и всего то

запись я не слушал - я читал постановление - это документ и в нём чёрным по белому всё написано - стройка разрешена.

ещё цитата с сайта - можно поржать -

Мы не ставим своей целью борьбу со строительством дорог, а отстаиваем свои права на благоприятную экологическую и транспортную обстановку в городе.

мы не хотим дорог потому что гладиолус - но в пробках стоять тоже не хотим потому что мы классные

когда в Климовске или Подольске была экологически благоприятная обстановка?
кругом сплошняком заводы

[Adey]

Pocomaxa,

Не капризничай. Твоя реакция не адекватна.
P.S. Это можно убрать.
Pacomaxa,
Тебе около (+/-) 30 лет, со средним или незаконченным высшим образованием в Климовске и Подольске не живешь. Это сейчас у тебя "на лбу" написано. Если начнешь доказывать что я ошибся/, то в моем описании надо уменьшить твой возраст или(и) уровень твоего образования.

[pocomaxa]

я старше 30 лет у меня высшее техническое, практически уже живу в Подольске лоб у меня да высокий работаю в Подольске
твоя обида что идёт не так, как бы хотелось, мне понятна

вот на этом сайте написано что жители Климовска не хотят чтобы проблема Подольска решалась за счёт Климовска - Вы уже стали отдельным государством? а если жители Подольска вдруг решат что им мешает выход на М2 со стороны Климовска - просто ров прокопают и всё .
Как ещё решить проблему с транспортной ситуацией в Подольске ? Предложите.
Так же - как решить проблему с транспортной проблемой в Вашем же Климовске - не надоело стоять на мосту чтобы выехать с гривно? Не надоело стоять от Грана в пробке до кольца Глобуса.
Вы похоже не водитель.

А и ещё - я за дорогу - но ярым фанатом стройки не являюсь.
Эта дорога прежде всего нужна для жителей новых микрорайонов Подольска. Но лично я уверен что ей будет пользоваться и приличное количество жителей Климовска. - представляете - климовчане ведь тоже ездят в Подольск.
Да и Вы тоже ей будете пользоваться.

[Raven]

Предлагаются другие варианты, чтобы обойти лес стороной и построить дорогу на пустых полях.

Что-то вроде и тема новая, и постановление новое (кстати, не вижу возмущённого рёва жителей Сергеевки - развязка с ЮО сразу за деревней есть, так что они могут начинать готовить хлеб-соль для всех жителей Гривно), а сказки про какие-то варианты мимо леса там, где мимо леса не может быть - всё те же.

Ты не капризничай. С чего надо было начинать не тебе решать. Ты к этому сайту отношения не имеешь.

А ведь он дело говорит. Слегка бесноватые противники дороги нас тут уже года два кормят сказками про альтернативные варианты, в которых не пострадает ни одного деревца, но до сих пор не смогли предложить ни одного - а всё, что предлагалось, подразумевает куда большую вырубку.

вот на этом сайте написано что жители Климовска не хотят чтобы проблема Подольска решалась за счёт Климовска

На том сайте написано много. Жалко, что правды среди всего этого почти нет. Есть группа совершенно неадекватных деятелей, которые с какого-то перепугу выдают себя за законных представителей жителей Климовска, своё мнение - за мнение всех жителей города, а свои требования - требованиями всех жителей. К сожалению, закон не предусматривает наказания за подобное поведение, хотя стоило бы за каждую попытку представить себя гласом города без согласования с городом больно бить по голове.

Но лично я уверен что ей будет пользоваться и приличное количество жителей Климовска.

В том варианте, который в новом постановлении, ей со 100% вероятностью будут регулярно пользоваться все жители Гривно. Это больше половины населения города, причём, так уж получилось, не той части, которая регулярно бывает в том лесу и может сильно переживать за свою любимую помойку под шашлыки. Это именно те люди, за выразителей воли которых эти безумные крикуны себя выдают. Это именно те, кому дорога необходима (крикуны "скромно" забывают упомянуть, что у них, в отличии от, есть запасной выезд на Объездную, который будет улучшен в любом случае). Это люди, которые чуть ли не с момента основания города страдают от транспортных проблем значительно сильнее, чем их земляки, живущие через рельсы. Ну и да, это как раз те самые, чьи проблемы ни в коем случае нельзя решать потеснив ту часть города, которая изначально находится в куда лучших условиях - ведь именно за это бьётся инициативная группа.

[MonsterChup]

не псиxyй Adey
запретить что либо не предлагая альтернативы это нелогично.
дорога будет построена - необходимое количество леса будет спилено и от этого никуда не денешься
а лес - да спилят его за пару ночей и всего то

запись я не слушал - я читал постановление - это документ и в нём чёрным по белому всё написано - стройка разрешена.

ещё цитата с сайта - можно поржать -

Мы не ставим своей целью борьбу со строительством дорог, а отстаиваем свои права на благоприятную экологическую и транспортную обстановку в городе.

мы не хотим дорог потому что гладиолус - но в пробках стоять тоже не хотим потому что мы классные

когда в Климовске или Подольске была экологически благоприятная обстановка?
кругом сплошняком заводы

А какие заводы в Климовске?

[Фогель]

А какие заводы в Климовске?

Климовский специализированный патронный завод (производство боеприпасов);
Завод «Джилекс» (производство насосов и насосного оборудования);
Климовский трубный завод;
Климовский лакокрасочный завод;
Климовский опытно-экспериментальный завод;
Фабрика деревянных игрушек «Климо».
Климовский завод монетных заготовок ООО «ГУРТ»

[SuNpab]

пока истерично настроенные граждане город в парковку на улицах не превратили.

Не понял чего то. В независимости от постройки обходов, город будет всё больше превращаться в парковку. Кол-во машин то растёт.
Любо дорого по южному пройтись вечером все углы заставлены тарантасами. На ум приходят слова - Машина это не только средство передвижения, но и гниющий кусок железа под окном

[искандер]

Предлагаются другие варианты, чтобы обойти лес стороной и построить дорогу на пустых полях.

Что-то вроде и тема новая, и постановление новое (кстати, не вижу возмущённого рёва жителей Сергеевки - развязка с ЮО сразу за деревней есть, так что они могут начинать готовить хлеб-соль для всех жителей Гривно), а сказки про какие-то варианты мимо леса там, где мимо леса не может быть - всё те же.

.

Ну наконец то все увидят что проезд всего Гривно пройдет через Сергеевку. Писал об этом на старом форуме, но почему то никто всерьез не принял это тогда. Теперь же факт свершился. Жители же Сергеевки, наверно поймут, что через них будут ездить, только после постройки ЮО.

[искандер]

все кто едет на Гривно будут теперь сквозняком (транзитом) ехать через строящийся путепровод и Сергеевку как в одну так и в другую стороны

Вы смотрели сам проект? Каким же образом без предусмотренных съездов можно будет проехать на Гривно через строящийся путепровод и Сергеевку как в одну так и в другую стороны?

Смотрел проект, а вы?

[искандер]

ГУДХ МО аннулировало разрешение на стройку по "Южному обходу". Официальное письмо об этом радостном событии было получено сегодня и опубликовано на сайте в разделе "Документы".

Работы у Сергеевки не ведутся уже около недели.
Прокуратурой и полицией ведётся проверка законности работ проводимых у "Глобуса" и на Симферопольской улице.

В случае выявления факта отсутствия разрешения на эти работы их производители должны быть привлечены к уголовной ответственности.

Источник

Чтобы никого не будоражить можно сделать вид, что что-то приостановлено. После выборов 8 сентября в Климовске и области дорогу будут строить раза в 3 быстрее. Политтехнология называется. А Кузькина мама к 2020г. все отменит, когда ЮО построят.

Походе опять я был прав.

[Aviator]

сказки про какие-то варианты мимо леса там, где мимо леса не может быть - всё те же

Крайне занимателная беседа по ссылке выше в общественной палате.
С обоснованиями, почему проблемы решены не будут, с мнением экспертов и профессоров, с альтернативными проектами, которые сами разработчики и предлагали ещё в 2011 году в своей схеме развития дорог, но потом как-то резко о них сами же забыли и клещами вцепились в выделенные 10,5 миллиардов на ЮО.
Инициативной группе респект, что смогли вытащить и подключить всех этих людей. В реальное обсуждение, а не только на интернет форумы.

[partagas15]

Крайне занимателная беседа по ссылке выше в общественной палате.
С обоснованиями, почему проблемы решены не будут, с мнением экспертов и профессоров, с альтернативными проектами, которые сами разработчики и предлагали ещё в 2011 году в своей схеме развития дорог, но потом как-то резко о них сами же забыли и клещами вцепились в выделенные 10,5 миллиардов на ЮО.

Более чем информативная беседа. Интересно Общественная Палата РФ имеет какие то реальные полномочия или так, рекомендательные...?

[Raven]

Писал об этом на старом форуме, но почему то никто всерьез не принял это тогда.

На старой картинке этой развязки не было видно.

с альтернативными проектами, которые сами разработчики и предлагали ещё в 2011 году

Те проекты все помнят, но ты на них не смотри, из них тот, по которому сейчас строят, самый для леса гуманный. Где обещанные

другие варианты, чтобы обойти лес стороной и построить дорогу на пустых полях.

?

Инициативной группе респект, что смогли вытащить и подключить всех этих людей. В реальное обсуждение, а не только на интернет форумы.

Теперь бы эта инициативная группа перестала врать через слово - цены б им не было.
Но это, как я понимаю, выше их сил. В ОП-то люди с ситуацией незнакомые, им можно сказать, что пробки в Климовске начинаются на МКАД, они и поверят.

[Aviator]

Теперь бы эта инициативная группа перестала врать через слово - цены б им не было.Но это, как я понимаю, выше их сил.

Ты для начала бы послушал двухчасовую беседу, а потом бы про враки говорил.

[Goshka]

Че спорить то? Кто может, скрин с яндеха запостите о текущей ситуации с пробками

[Raven]

а потом бы про враки говорил.

Но представители инициативных групп тут же уверили строителей, что новая дорога совсем не решит проблем пробок. Потому что основной автопоток все равно собирается у МКАДа, и если не расширять дорогу в этом районе, то заторы так и останутся.

скрин с яндеха

[Aviator]

Raven
Не хочешь слушать...
Эту фразу выдернули из контекста. Ты ж такой дотошный, чего ж ты всяким писакам веришь?
Там о том, что 4 полосы (2 с ЮО + 2 из Климовска) сначала вливаются в 3 на объездной. Потом, что 3 полосы с объездной + 4 полосы М2 (всего 7) вливаются в 3 полосы на М2 у Щербинки, потом о том, что въезд в Москву стоит до дороги на Видное по полдня. Вот сейчас десятый час, а перед МКАДом на въезде всё красной по Яндексу. Даже сейчас поток как-то распределяется. Кто через Калужку едет, кто ещё как. А тут будут все переть через этот ЮО.
Там разделили вопрос на 2 проблемы: транзитный транспорт и выезд из Кузнечиков. Транзитный транспорт надо пускать через ЦКАД с эстакадой через львовский переезд, который к 2015 г. обещают. А Кузнечики надо не на М2 выводить через юг, а в другую сторону. Как и предлагается в дорожной планировке 2011 года самими же дорожниками.
Там о том, что никакой дороги ЮО нет ни на одних градостроительных планах. А другие дороги-выезды-объезды есть.
Там о том, что проектировщики откуда-то взяли число жителей всего района Кузнечики 30 тысяч жителей. И исходя из этого делали расчёты свои. Хотя, с микрорайонами, Просторами, Кузнечиками-2 и будущей застройкой в Лемешах там будет 100 тысяч населения.
Там о будущей застройке северовских полей и постройке ТЦ на месте домов в Фетищево. На что никто от представителей властей не возразил ничего. Они просто промолчали в ответ, даже не попытавшись сказать краткое "нет, Вы неправы".
Там о многом. Но, ты, как в болоте, за последнее спасительное дерево ухватился за фразу о МКАДе и не отцепляешься от неё.

[papa_jons]

А Кузнечики надо не на М2 выводить через юг, а в другую сторону

тогда жители Троицка забастуют, они и так стоят там намертво
будут ссылаться на то, что у нас две дороги на Москву(М2 и Варшавка) + до Каширки рукой подать кому на восток надо

[papa_jons]

наглядно видно какая часть более загружена

[Aviator]

тогда жители Троицка забастуют, они и так стоят там намертво

Там предлагается выводить Кузнечики в районе Бутовской аллеи на МКАД. Плюс через Щапово, разделяя потоки. По заявлениям, выделенных денег должно хватить, т.к. ЮО крайне затратный проект из-за огромных эстакад
Транзитный же транспорт поедет через ЦКАД с эстакадой на Львовке через железку. Там всё лететь должно, когда сделают.
Всё это нуждается в проверке, но тем не менее.

[Raven]

Не хочешь слушать...

Прослушал уже.
Сверх бреда, уже не раз проходившего тут, ничего. Несколько раз откровенно пожалел, что меня там не было и не было возможности поинтересоваться у окончательно завравшихся, как они дошли до жизни такой.

Потом, что 3 полосы с объездной + 4 полосы М2 (всего 7) вливаются в 3 полосы на М2 у Щербинки

Врака знатная, да. В 3 полосы у Щербинки вливается 4 полосы М2. Одновременно одна полоса выливается в сторону Щербинки. Математика вида "где-то за 15 километров до этого места у нас есть примыкающая дорога на 3 полосы, значит, тут мы считаем не 4, а 7" - математика для лжецов и идиотов, ведь если считать по ней, то полос, сливающихся в 3, будет не 7, а несколько сотен, М2 это очень длинная трасса, к которой непрерывно что-то примыкает. Вот скажи, например, почему в этом "расчёте" не учтено примыкание целой полосы Домодедовского шоссе? Ведь это достаточно загруженная дорога, и в М2 с неё поток вливается даже ближе к Щербинке. Но - его, оказывается, нет. И бетонки тоже нет. А Объездная посчитана аж как три полосы при имеющихся полутора и проектных двух.

потом о том, что въезд в Москву стоит до дороги на Видное по полдня.

...пусть оно лучше всё стоит в Климовске и Подольске и до Москвы никогда не добирается? Ты знаешь, я, может, не очень хороший человек, но я целиком за то, чтобы оно стояло там, а не тут. Вдобавок, там эту проблему постепенно решают.

Даже сейчас поток как-то распределяется. Кто через Калужку едет, кто ещё как. А тут будут все переть через этот ЮО.

Сейчас этот поток не распределяется. Он просто добирается до того же места дольше, и вместо пробки на трассе образует пробки в городах. Так как на данном этапе сама пробка неизбежна (у нас всё ещё в разы меньше дорог, чем необходимо), я за то, чтобы она стояла подальше от населённых пунктов.

Транзитный транспорт надо пускать через ЦКАД с эстакадой через львовский переезд, который к 2015 г. обещают.

Надо, да. Но ЮО никогда не планировался под этот транспорт.

А Кузнечики надо не на М2 выводить через юг, а в другую сторону. Как и предлагается в дорожной планировке 2011 года самими же дорожниками.

...чтобы нагрузить МКАД и ЦКАД теми, кому в другую сторону не надо?

Там о том, что никакой дороги ЮО нет ни на одних градостроительных планах.

Это наглая ложь. Они прицепились к тому, что в градостроительных планах никогда нет идеально точной привязки к местности, она всегда в конкретных проектах, и то, что ЮО в них расположен чуть севернее ВНЕЗАПНО делает его "совсем другой дорогой". Что бред, конечно, но способно обмануть людей не в теме.

Там о будущей застройке северовских полей

...которая (сюрприз!) в градостроительных планах есть.

Но, ты, как в болоте, за последнее спасительное дерево ухватился за фразу о МКАДе и не отцепляешься от неё.

Я для иллюстрации общего уровня использую наиболее очевидный бред. Менее очевидный бред надо разбирать плотнее, да и разбирался он тут уже не раз.

[alvaar]

Там о том...
Там о том...

А ещё там о "50-метровом овраге", через который якобы нельзя перекинуть мост и просьбы передать все деньги строительства затопленному Дальнему Востоку...

[Aviator]

Все недовольные диалогом - милости просим сегодня в 19 часов на новое собрание заинтересованных жителей с властями. Вас аргументированно услышат.
Люди собрались, тратят своё время, вытащили власти и общественных деятелей, отстаивают свою позицию. Молодцы.
Не нравится, что они говорят, какой бред - идите и скажите о своей позиции по вопросу. Небредовой и самой верной.
А тут бестолку переливать из одного ведра в другое.
Факт в том, что представители властей и дорожников не сказали ничего по сути. У них не было никаких аргументов, почему надо только так, а никак иначе. Они не спорят ни с застройкой, ни со строительством ТЦ, ни с тем, что у них нет документов, а они продолжали строить всё лето, ни с обвинениями о якобы заказном характере всей затеи, ни с тем, что они ошиблись в расчётах численности населения и, соответственно, пропускной способности дороги, ни с тем, что в разных документах то одноуровневая, то двухуровневая развязка на Кирова, ни с тем, что они не переделали старый проект, а просто разделили его на 2 части и получился "откорректированный". Они ни с чем не спорят. Что не может не наводить на определённые мысли.
Про передачу денег Дальнему Востоку - да, там товарищ один, видимо, пожилой, предложил такое. Но, если это для Вас самое важное в разговоре - ну, значит, это и есть самое важное.

[Shatalov]

Там предлагается выводить Кузнечики в районе Бутовской аллеи на МКАД. Плюс через Щапово, разделяя потоки. По заявлениям, выделенных денег должно хватить, т.к. ЮО крайне затратный проект из-за огромных эстакад

Еще раз убеждаюсь что у вас нет возможности посмотреть спутниковые снимки и понять что вывести Кузнечики в Бутово не срубив деревья и не снеся домов НЕВОЗМОЖНО.
И таки да, это очень "альтернативное" решение - вывести поток от большого спального района не на скоростную трассу, а в другой спальный район со своими транспортными проблемами.
И главное это ДЕШЕВАЯ альтернатива, конечно, это же очень дешево порубить кучу леса и построить как минимум два моста через реки (Пахра и Десна, ну Вы бы обязательно заметили эти реки, если бы соизволили посмотреть на карту).
И несмотря на все это, нам обязательно надо послушать очень грамотную и убедительную речь людей, которые либо не хотят посмотреть на карту, либо раздают заведомо ложные заверения.

И еще. Только что нам доказывали что трех полосная скоростная без светофорная дорога не справится с потоком из Подольска, и внимание, у нас есть вариант получше, нужно запустить этот поток на улицу мкр. "Южное Бутово", "мамой клянусь", у нас тут профессор подвердит, эта улица с любым потоком справится. Ну и плюс это дешевле, и проще, и лучше, и далее по тексту.

А через Щапово дорога уже есть. Что-то не особо она разделяет. Желающие разделится в очередь на нее не выстраиваются.

[pocomaxa]

проезжал сейчас мимо
что сказать - стройка после выборов значительно ускорилась
за день раскопали огромный котлован между симферополькой и жд
нагнали несколько кранов
работа кипит в общем
до зимы хорошо бы опоры залили

[andrian2113]

проезжал сейчас мимо
что сказать - стройка после выборов значительно ускорилась
за день раскопали огромный котлован между симферополькой и жд
нагнали несколько кранов
работа кипит в общем
до зимы хорошо бы опоры залили

строить все таки надо ничего не поделаешь...

[KauCheThian]

немного от заинтересованных лиц. Сегодня была какая то встреча по вопросу ЮО в Климовске...
http://www.podolsk24.net/forum/viewtopi ... 06#p199106

[partagas15]

немного от заинтересованных лиц. Сегодня была какая то встреча по вопросу ЮО в Климовске...
http://www.podolsk24.net/forum/viewtopi ... 06#p199106

За дело самолично взялся Victor. ЯПЛАКАЛЬ.

Скрытый текст:

Сводка информбюро:
Сегодня в г. Климовск, в 18.00 (ул. Заводская, д.2) произошло боестолкновение сторонников и противников Южного обхода...
Красные (то есть мы) на стороне которых были: Начальник отдела управления главного дорожного хозяйства Московской области, представитель Мосавтодора, представитель Спецстроя, и инициативная группа № 1, (а в это время в резерве в районе гипермаркета Глобус были группы №2, 4 и 7 около 7о человек) в количестве 3 человек (Виктор, Игорь, Виталий) перешли в решительное наступление, в результате, противники Южного обхода, примолкли, поняли что нас голыми руками не возьмешь...))
Все согласны что дорога нужна))
Поэтому основная цель визита нашей инициативной группы № 1 достигнута, мы заявили, что мы есть, что мы хотим Южный обход. Мы жители Кузнечиков, научили называть нас не Кузнечиками, а жителями "заархивных" районов г.о. Подольск, которых 100 тыс. человек))
Южному обходу быть !
Потому что он нужен людям, спасибо в этом за понимание проблемы Воробьеву А.Ю. который подписал новое постановление 09.09.2013 г. о строительстве Южного обхода !
Спасибо Пестову (только в этом вопросе) который продолжает поддерживать строительства Южного обхода.
Огромное спасибо участникам боестолкновения в Климовске Игорю и Виталию ! В результате отбора инициативной группы № 1 были приглашены Игорь (офицер запаса) и Виталий (член семьи военнослужащего), они мало пишут на форуме их мало заметно, но когда надо они показали свои деловые качества! Мы показали готовность встать на рубеж обороны Южного обхода ! Приехали на красивом автотранспорте, организованно по деловому вышли из автомобиля, в рядах инициативной группы противников Южного обхода почти началась паника, увидели воинскую сплоченность и нацеленность на результат, нас сначала приняли наверное за очень большую администрацию !
В результате боестолкновения с инициативной группой Климовска и Подольска (противников строительства) было им указано, рассказано, доведено что не все так просто ! Альтернативные предложения, поверните вправо или влево Южный обход или просто остановите стройку до выяснения не прошли)) На все их тезисы быстро давали аргументированные возражения ! В результате в конце встречи инициативные группы противников Южного обхода, расхватали нас в отдельные группы для разговоров с нами по одному)) Но и тут мы оказались победителями!
Мы убедились что строители наращивают боевой потенциал, подвозят снаряды к большой артиллерии)) Ура товарищи, быть Южному обходу !
Ну а чем закончатся все это в Общественной палате в письменном виде нам пока не известно, не мы инициаторы обращения были...

[partagas15]

Видео обсуждения в ОП Рф 17 сентября 2013г.
[video]http://www.youtube.com/watch?v=IIggIYPV57A[/video]

[искандер]

Видео обсуждения в ОП Рф 17 сентября 2013г.
[video]http://www.youtube.com/watch?v=IIggIYPV57A[/video]

Бывают совещания которые ничего не решают - для галочки. Это из этой серии - ни о чем. Бульдозер весом 10 млрд руб никто не остановит. Адвокатам нужен лишь свой имидж и деньги. В будущую развязку уже вложены десятки, а может и сотни миллионов, никто их не спишет.

[летучка]

Что переливать из пустого в порожнее...
Выложите лучше новый проект планировки к постановлению от 9 сентября.
Губернатор первым делом его подписал, не дожидаясь инаугурации, так что "холопам" остается смириться и подставлять шею.

[искандер]

Что переливать из пустого в порожнее...
Выложите лучше новый проект планировки к постановлению от 9 сентября.
Губернатор первым делом его подписал, не дожидаясь инаугурации, так что "холопам" остается смириться и подставлять шею.

Новый проект ничем не отличается от старого, даже выезд в Сергеевку был раньше. Нет только развязки на Кирова, ее будут еще обсуждать. А планировка есть в ссылке выше, у меня она открывается.