Проблемы озеленения Подольска

Жизнь города, его проблемы, новости

Модераторы: летучка, mike

Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение Acmeolog »

MrsPowers писал(а):Acmeolog
а ты сформулировал, что конкретно ты хочешь, а то знаешь ли, какой вопрос такой и ответ... А им я для начала позвонила бы, чего зря ходить...Возьми с ГуглМэп план территории, нанеси место, куда хочешь что-то ткнуть. Возьми схему Генплана Подольска, посмотри, нет ли там коммуникаций. Опиши свое предложение, что хочешь сам и за свой счет. Проси согласовать или указать что и где можно, раз нельзя это и тут. Если отправят в другую инстанцию значит надо туда...И уже с готовым предложением без возможности отбрехаться... А если спрашивать: "А можно я у себя под окном сирень посажу?" обязательно получишь ответ "Нельзя"...
А вот мы Инсайда спросим, куда обратиться инициативным людям по поводу озеленения любимого города? Начнем с малого, а на большое потом будем замахиваться...
Хорошо, в пятницу позвоню, спрошу, мона ли в моём дворе лечебную траву посадить :)
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
partagas15
Super expert
Super expert
Сообщения: 5057
Зарегистрирован: 07 ноя 2011 21:31

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение partagas15 »

MrsPowers писал(а):Я за кустарник вдоль улицы Кирова - очень он там необходим на мой взгляд. Хотябы от Родины до Архива...
Там всю жизнь был жесткий кустарник, не соображу в какой момент его убрали. Когда дорогу расширяли что ли?
Аватара пользователя
MrsPowers
Super expert
Super expert
Сообщения: 6547
Зарегистрирован: 30 мар 2002 15:46
Откуда: Подольский район

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение MrsPowers »

partagas15
угу, я все ждала, что обратно посадят, видно самой придется посадить... :roll:
Acmeolog
Главное, чтобы это была санкционированная трава, а то знаешь ли , травы они разные бывают... :lol:
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
INSIDE
Super expert
Super expert
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 03 мар 2008 14:08
Откуда: г. Подольск

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение INSIDE »

MrsPowers писал(а):А вот мы Инсайда спросим, куда обратиться инициативным людям по поводу озеленения любимого города? Начнем с малого, а на большое потом будем замахиваться...
Значится так. Берём телефон и звоним 64-06-15. Спрашиваем Ошкину Светлану Алексеевну. Она является начальником отдела благоустройства и озеленения Администрации города. Озвучиваем пожелания и предложения и договариваемся о встрече. В условленный срок приезжаем по адресу Октябрьский проспект,2 (не путать с Кирова,4) и направляемся в кабинет 313. Там вас радостно встречают и ласково беседуют. Скорее всего, алгоритм предложенных действий будет следующим. Ближе к началу весны предложат предоставить адреса, по которым хотите произвести посадку деревьев (кустарников). В отделе обещают помочь в согласовании данных адресов с Комитетами (той же Архитектуры на предмет коммуникаций) и дать ответ, где что можно и нельзя. Далее помогают во взаимодествии с МУЖРП, на территории которого предполагается акция. Там (наверное :)) дадут лопаты, перчатки и ценные указания. Саженцы, как я понимаю, будут свои. (В случае, если вы хотите присосаться к муниципальным саженцам, алгоритм действий будет другой). Ну вот как-то так. С уважением.
Жестокость — это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги.
Аватара пользователя
MrsPowers
Super expert
Super expert
Сообщения: 6547
Зарегистрирован: 30 мар 2002 15:46
Откуда: Подольский район

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение MrsPowers »

INSIDE
Отлично!!! Огромадное спасибище!!!

Думаю, надо звонить и договариваться о встрече где-то после НГ, чтоб о нас потом вспомнили. А пока как раз придумаем что и куда пихать... (гм... порутчик - молчать!!!) :lol:
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение Acmeolog »

INSIDE писал(а):Значится так. Берём телефон и звоним 64-06-15. Спрашиваем Ошкину Светлану Алексеевну. Она является начальником отдела благоустройства и озеленения Администрации города. Озвучиваем пожелания и предложения и договариваемся о встрече. В условленный срок приезжаем по адресу Октябрьский проспект,2 (не путать с Кирова,4) и направляемся в кабинет 313. Там вас радостно встречают и ласково беседуют. Скорее всего, алгоритм предложенных действий будет следующим. Ближе к началу весны предложат предоставить адреса, по которым хотите произвести посадку деревьев (кустарников). В отделе обещают помочь в согласовании данных адресов с Комитетами (той же Архитектуры на предмет коммуникаций) и дать ответ, где что можно и нельзя. Далее помогают во взаимодествии с МУЖРП, на территории которого предполагается акция. Там (наверное :)) дадут лопаты, перчатки и ценные указания. Саженцы, как я понимаю, будут свои. (В случае, если вы хотите присосаться к муниципальным саженцам, алгоритм действий будет другой). Ну вот как-то так. С уважением.
Огромаднейшеее спасибишошище!!!
MrsPowers писал(а): пока как раз придумаем что и куда пихать...
Сунуть - это приятно, но главное - потом растить их :)
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение Acmeolog »

INSIDE писал(а):Саженцы
Кстати, вот недавно было
Саженцы елей - всем желающим
Подольский филиал ФГУ «Мособллес» предлагает на безвозмездной основе саженцы деревьев породы «ель» населению Подольского муниципального района, экологическим организациям, а также органам местного самоуправления для проведения озеленения парков, скверов, улиц и т.п., либо земельных участков, находящихся в собственности граждан, и прилегающей территории общего пользования.
http://www.podolsk.ru/news/p2_articleid/7221
MrsPowers писал(а): встрече где-то после НГ, чтоб о нас потом вспомнили
Во общем в апреле и получится :)
Зы - пришло письмо в личку, что те деревья в моём дворе были полумертвые, так что, оказывается, российские озеленители при сохранении и развитии растений ошибаются не чаще, чем врачи при лечении и профилактике ;) http://ecokom.ru/viewtopic.php?f=22&t=2519
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение Acmeolog »

Сегодня мне сказали, что хватит уже писать про обиженную зелень, нужно менять парадигму, что я сам кошу и пилю плохо :D
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
escapeman
Начальник Чукотки
Начальник Чукотки
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 07 фев 2001 13:40
Откуда: Видное

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение escapeman »

Тут случайно фотки смотрел. Эх, были же времена...
Скрытый текст:
Изображение
Мы все участники регаты
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение Acmeolog »

escapeman писал(а):Тут случайно фотки смотрел. Эх, были же времена...
Вот и я про то же всё трындю :cry: Раньше город был намного зеленее везде и травы было в 50 раз больше :cry:
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
MrsPowers
Super expert
Super expert
Сообщения: 6547
Зарегистрирован: 30 мар 2002 15:46
Откуда: Подольский район

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение MrsPowers »

Acmeolog
зелени было больше, а дорог и домов меньше... все взаимосвязано...
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Линка
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13615
Зарегистрирован: 23 окт 2009 12:21
Откуда: Подольск

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение Линка »

escapeman писал(а):Тут случайно фотки смотрел. Эх, были же времена...
ого! класс!!
Нет пошлых фраз — есть пошлые уши.
А с теми, кто не в теме нечего делить - наши тропы к разным полюсам..
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение Acmeolog »

MrsPowers писал(а):дорог и домов меньше... все взаимосвязано...
Это да, конечно, но и там, где земля так же, как и раньше (без инфраструктуры), теперь травы и кустов значительно меньше, а деревья короче :cry: это не только в Подольске и это не старость, а фотофакты :)
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
MrsPowers
Super expert
Super expert
Сообщения: 6547
Зарегистрирован: 30 мар 2002 15:46
Откуда: Подольский район

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение MrsPowers »

Acmeolog
и?
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение Acmeolog »

MrsPowers писал(а):и?
в апреле
пока сбор информации
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
MrsPowers
Super expert
Super expert
Сообщения: 6547
Зарегистрирован: 30 мар 2002 15:46
Откуда: Подольский район

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение MrsPowers »

Acmeolog
вот не пойму кто из нас двоих большая зануда... Ты наверное... :lol:
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение Acmeolog »

MrsPowers писал(а):Ты наверное
яя натюрлих :) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%80%D0%B0
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Mevis
Expert
Expert
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 01 дек 2010 13:53
Откуда: ул. Профсоюзная

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение Mevis »

Acmeolog писал(а):Кстати, вот недавно было
Саженцы елей - всем желающим
Подольский филиал ФГУ «Мособллес» предлагает на безвозмездной основе саженцы деревьев породы «ель» населению Подольского муниципального района, экологическим организациям, а также органам местного самоуправления для проведения озеленения парков, скверов, улиц и т.п., либо земельных участков, находящихся в собственности граждан, и прилегающей территории общего пользования.
Это было в прошлом году. Я им звонил в этом - уже не проводилась данная акция. Но тема все равно интересная - выезжаешь в лес, тебе показывают какие лишние елочки, ты их выкапываешь у увозишь. И лес проряжается и люди елочку могут у себя посадить.
Дорогу осилит идущий (с)
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение Acmeolog »

Mevis писал(а):И лес проряжается и люди елочку могут у себя посадить.
:5+: :5+: :5+: :5+:
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Mevis
Expert
Expert
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 01 дек 2010 13:53
Откуда: ул. Профсоюзная

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение Mevis »

В ходе работ по организации тротуара вдоль д.4 к2 по ул. Подольская разворотили газон тяжелой техникой.
Тротуар это хорошо, но логичным было бы и прибрать за собой...

Вообще там бы отличный сквер получился с лавочками и деревьями. Пустующего места метров 80 от дома до дороги.
Только низменность это. Нужно, пожалуй, дополнительно грунт завозить или какие-то канавки небольшие по периметру чтобы по весне это в болото не превращалось.
Коммуникации врят ли есть - может стоит заявку в Комитет по благоустройству наваять на высадку деревьев в 2013 году? Или самим посадить по согласованию...
Вложения
IMG_2247.jpg
IMG_2246.jpg
IMG_2244.jpg
Дорогу осилит идущий (с)
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение Acmeolog »

partagas15 писал(а):Предлагаю незамедлительно создать инициативную группу в составе:
Acmeolog- технический директор.
MrsPowers - арт-дизайн, фин. контроль, общие вопросы.
летучка - фото, контакты с общественностью.
А ты?? :D Я могу быть научным тока директором (ща пока зам.) :)
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
partagas15
Super expert
Super expert
Сообщения: 5057
Зарегистрирован: 07 ноя 2011 21:31

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение partagas15 »

Acmeolog писал(а): А ты?? :D Я могу быть научным тока директором (ща пока зам.) :)
А я исключительно работягой. О наличии лопаты уже писал и уже нашел еще одну, совковую. Они в порядке и готовы к работе.
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение Acmeolog »

partagas15
Значит нужно найти технического директора. Финансовый, коммерческий, исполнительный и художественный - MrsPowers ? :oops:
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
partagas15
Super expert
Super expert
Сообщения: 5057
Зарегистрирован: 07 ноя 2011 21:31

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение partagas15 »

Acmeolog
Конечно.
Аватара пользователя
MrsPowers
Super expert
Super expert
Сообщения: 6547
Зарегистрирован: 30 мар 2002 15:46
Откуда: Подольский район

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение MrsPowers »

Ну вот... теперь я за все отвечаю... :?
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение Acmeolog »

MrsPowers писал(а):теперь я за все отвечаю
И Путин ещё :)
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
блондинко
Expert
Expert
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 26 сен 2010 18:04
Откуда: Профсоюзная

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение блондинко »

Mevis писал(а):там бы отличный сквер получился с лавочками и деревьями
там мальчишки в футбол гоняли. Вроде там что то строить хотели ? не? dntknow:
Никогда не спорьте с дураком-люди могут не заметить между вами разницы!
Mevis
Expert
Expert
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 01 дек 2010 13:53
Откуда: ул. Профсоюзная

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение Mevis »

блондинко,
Да. Внимательно рассмотрел градостроительный план. Участок 51а, предполагается очередной Торговый Центр.
Сволочи! Ни одно парка или сквера в микрорайоне не запланировали! Бульвар не в счет - это просто дорога с деревьями посередине. Лишь бы нажиться на каждом клочке земли.
Дорогу осилит идущий (с)
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение Acmeolog »

Mevis писал(а):предполагается очередной Торговый Центр
У меня один знакомый препод в университете решил приколоться, дал курсовую студентам-экономистам - составить инвестиционный проект строительства СШГЭС, БАМа, атомного ледокольного флота, Норильского меткомбината, Камского автозавода, как будто бы их нет, но надо построить в сегодняшних условиях. Он сам потом офигел, изучив порядка 20 работ своих студентиков. Ни одному из них даже в голову не пришло, что такие масштабные проекты возможно осуществить за счет внутренних резервов (и это в условиях нефтяной халявы, когда баррель за сотку!), а уж сроки окупаемости проектов вообще получились какими-то фантастическими. Например, один будущий рулевой экономики новой России (кстати, закончил вуз с красным дипломом) пришел к выводу о том, что если СШГЭС построить сегодня, то окупаемость проекта будет достигнута через 60 лет. Даже если допустить, что он ошибся вдвое, и окупятся затраты всего лишь через 30 лет, все равно очевидно, что подобный прожект сегодня нереализуем в принципе. Никто не будет вкладывать деньги в затею с таким сроком окупаемости, если можно дать взятку, кому следует, отмутить землю возле оживленной трассы, построить там гипермаркет и отбить баблозатраты через 2-3 года.
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
alvaar
Expert
Expert
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 06 мар 2006 21:04

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение alvaar »

Зачем такую тему к зиме начинать? Ведь к весне все забудется или сама тема зафлудится.
Homo homini lupus est.
Аватара пользователя
MrsPowers
Super expert
Super expert
Сообщения: 6547
Зарегистрирован: 30 мар 2002 15:46
Откуда: Подольский район

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение MrsPowers »

Я не обещаю комплексное озеленение города весной. Это не моя работа и у меня нет свободного времени для этого. Весна вообще тяжкое время в плане отчетности и все-такое. Но одну акцию я проведу, как пример того, что нету в мире ничего невозможного. Вот только думаю, что лучше озеленить...

Задачи такие:
1. Показательность. (доступность для восприятия большинством)
2. Коллективность (Желание присоединится к акции как можно большего числа людей)
3. Благоустройство (зелень должна решать эстетические и функциональные задачи, вписаться в существующую среду и поддержать имеющиеся ландшафтные виды)
4. Адекватность (посадки должны соответствовать нашему климату и агрессивной среде города, чтоб не погибнуть в первый же год)

Пока мысли были про кусты вдоль Кирова. Но если народу соберется не много смысла нет, т.к. Кирова большая, а я не могу озеленить кустами 3 км дороги...

Надо поискать что-то еще или собрать как можно больше желающих людей. Сделаю почту специально под этот проект, буду собирать туда заявки. Если кто-то хочет - присоединяйтесь, что не по силам одному то по силам многим...
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Mevis
Expert
Expert
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 01 дек 2010 13:53
Откуда: ул. Профсоюзная

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение Mevis »

Мкр Силикатная-2 рассматриваю как обособленную территорию, "анклав", психологически мало ассоциируя его с Подольском.
Не бываю в остальном Подольске неделями. Ибо и делать там нечего. Мск с ее более высоким уровнем заведений в приоритете (МКАД почти под боком).
Да и столица теперь через дорогу начинается в Родниках.

Такой "сепаратизм" проявляю так же и в вопросах озеленения и благоустройства.
Готов участвовать в акциях только в своем микрорайоне. :)
Дорогу осилит идущий (с)
Аватара пользователя
MrsPowers
Super expert
Super expert
Сообщения: 6547
Зарегистрирован: 30 мар 2002 15:46
Откуда: Подольский район

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение MrsPowers »

Mevis
Создай свою акцию в своем микрорайоне... какие проблемы то?

Я вот вообще в Подольске более 13 лет не живу уже... тока работаю...Но это все-равно мой родной город. Весь как бы родной, а Володарка (Парковая Маштакова) роднее всего.
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Kasatik
New member
New member
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 29 июн 2010 14:24

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение Kasatik »

Ну уж на Силикатной точно нужна зелень! Да побольше! А то окно на пол часа не возможно открыть - тут же слой чёрной пыли на белом подоконнике!(((
Mevis
Expert
Expert
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 01 дек 2010 13:53
Откуда: ул. Профсоюзная

Где в Подольске нужно посадить траву, кустарники и деревья?

Сообщение Mevis »

Kasatik писал(а):Ну уж на Силикатной точно нужна зелень! Да побольше! А то окно на пол часа не возможно открыть - тут же слой чёрной пыли на белом подоконнике!(((
Пыль от общей неблагоустроенности микрорайона: стройки, грязь от машин выезжающих с газонов, пыльные обочины.
В этом году Профсоюзную-Подольскую отремонтировали - обочины пылить больше не будут.
Стройки многие идут к концу: реконструкция Тепличной, ЖК Южный парк и Рязановский, Храм, снос погребов.
Продолжать пылить будут Родники, новые стройки типа ТРЦ у станции.

Так что пока все обьекты не будут возведены меньше пыли в мкр не станет. И зелень особо не поможет - ведь ей еще расти минимум несколько лет нужно.
Последний раз редактировалось Mevis 20 ноя 2012 14:47, всего редактировалось 1 раз.
Дорогу осилит идущий (с)
Ответить

Вернуться в «Подольск»