Подольский городской форум

http://youtu.be/-h0n2UAdQok
вот что происходит уже в течение года в районе застройки Ривьера-парк. Ситуация патовая!
Строители производят промывку кузовной части бетономешалок и сливают строительную смесь прямо на рельеф, в чем сегодня не стесняясь признался прораб стройки ( а потом звонил своему начальнику, комментируя мои действия - "мол, смотрите сегодня вечером на ютьюбе). котлован с застывшим и продолжающим туда сливаться строительным шлаком - на краю овражка. Коренные подольчане ( кто еще ребенком играл в овражке, гонял на велосипеле по спуску овражка и по перекинутым с одного конца оврага на другой трубам) если вы помните - там в овраге течет ручеек. То, что изображено на видео - стекает в ручей, который впадает в Пахру. Таким образом - вся строительная смесь, сливающаяся после промывки днища бетономешалок на рельеф - попадает через овражковый ручей прямо в Пахру.

в результате - заметно изменился берег в районе стока ручейка в Пахру, там со стройки намыло огромный песчаный кряж, цемент осел на дно ( это место, где на реке ходил паром к деревне Сальково, там сейчас упавшая в реку ива лежит). Песчаный берег заканчивается глубоким берегом - глубина воды с метр - видно, как на дне оседает стройшлак. Река имеет течение, все это размывает по дну Пахры на большие расстояния. Это экологическая беда - рачки, очищающие дно реки, организмы, которые живут на дне, рыбешка, которая питается жучками - всё может исчезнуть.

уроды..

сивка-бурка
Скопировал Ваш пост вместе с фотками и передал ответственным лицам. Посмотрим, что можно с этим сделать...

INSIDE
я сегодня звонила дежурному по городу - и мы с представителями администрации выезжали на стройку, они видели всё своими глазами.
Спасибо Вам - ведь чем больше обращений от жителей города, тем больше шансов быть услышанными.
Как мне показалось - застройщик уверен в своей безнаказанности, в том, что всё можно уладить.
На самом деле - выписать штраф застройщику - это малая мера, вот как воссстановить то, что уже допущено?

сивка-бурка писал(а):INSIDE
На самом деле - выписать штраф застройщику - это малая мера, вот как воссстановить то, что уже допущено?

по-хорошему - штраф, скажем, в размере половины годового дохода + обязать устранить последствия.

По большому секрету скажу застройщик под каждую отдельную стройку - новое юр. лицо с капиталом 10 тысяч. Они вам весь доход за год хихикая отдадут. Вот заставить восстановить "как было" дельно было бы.

AlexAnt писал(а):

сивка-бурка писал(а):INSIDE
На самом деле - выписать штраф застройщику - это малая мера, вот как воссстановить то, что уже допущено?

по-хорошему - штраф, скажем, в размере половины годового дохода + обязать устранить последствия.

Ну давайте будем реалистами и называть вещи своими именами. У Застройщика, пока он не реализует свои квадратные метры, и дохода-то нету, расходы одни... Чего с них брать? А вот выручка есть, квартиры то они продают! С выручки можно, но не законно. Все природоохранные штрафы отдельно прописаны и врят ли они имеют отношение к доходу или выручке от деятельности. И, кстати, штрафы не маленькие. И на должностные лица и на юридические лица. И по административному кодексу тоже.

http://www.zonazakona.ru/law/comments/art/277/

сивка-бурка писал(а):http://youtu.be/-h0n2UAdQok
вот что происходит уже в течении года в районе застройки Ривьера-парк. Ситуация патовая!
Строители производят промывку кузовной части бетономешалок и сливают строительную смесь прямо на рельеф, в чем сегодня не стесняясь признался прораб стройки ( а потом звонил своему начальнику, комментируя мои действия - "мол, смотрите сегодня вечером на ютьюбе). котлован с застывшим и продолжающим туда сливаться строительным шлаком - на краю овражка. Коренные подольчане ( кто еще ребенком играл в овражке, гонял на велосипеле по спуску овражка и по перекинутым с одного конца оврага на другой трубам) если вы помните - там в овраге течет ручеек. То, что изображено на видео - стекает в ручей, который впадает в Пахру. Таким образом - вся строительная смесь, сливающаяся после промывки днища бетономешалок на рельеф - попадает через овражковый ручей прямо в Пахру.

в результате - заметно изменился берег в районе стока ручейка в Пахру, там со стройки намыло огромный песчаный кряж, цемент осел на дно ( это место, где на реке ходил паром к деревне Сальково, там сейчас упавшая в реку ива лежит). Песчаный берег заканчивается глубоким берегом - глубина воды с метр - видно, как на дне оседает стройшлак. Река имеет течение, все это размывает по дну Пахры на большие расстояния. Это экологическая беда - рачки, очищающие дно реки, организмы, которые живут на дне, рыбешка, которая питается жучками - всё может исчезнуть.

почву для новых коттеджей готовят, там все равно скоро все застроят, уже утверждено.

MaximusHELL и Вам - не хворать(с)

MrsPowers нам-то с вами нет дела до доходов и расходов застройщика, правда ? Есть штрафы, думаю они огромные.
Нужны какие-то последовательные шаги, что мы можем сделать сами, именно - мы, все вместе.

Быть может у кого-то есть возможность достучаться до ТВ ?
Спрашиваю, оттого, что был опыт, когда проводились публичные слушания по вопросу межевания территории нашего лесочка - звонила в ВГТРК и РЕН тв - у меня ничего не вышло. В ВГТРК не дозвониться, РЕН тв - дозвонилась в Экстренный вызов, они сказали, что тема застройки леса - не их. Что касается нашего Кварца, так там прямо так и ответили, что из администрации приедут и отснимут материал.

сивка-бурка
Вы, собственно, что предлагаете?
А то получается, что всё плохо: стройка одного дома в помойном овраге (не свистите про соловьиную рощу, пардон за каламбур), предполагаемое строительство дороги.

Насчёт Ивановского. Почему Вам сейчас стройка эта мешает, а грязные незаконно установленные гаражи и сортиры со свалками между ними до этого хз сколько лет не мешали? Или среди ржавых гаражей соловьи лучше слышатся? Очень надеюсь, что после постройки дома в овраге этот участок как-то облагородят и сделают нормальный спуск к реке. Которого, к слову, нет нигде поблизости. Сколько себя помню, там всегда был срач. И когда паром ещё ходил чуть в стороне, и сейчас.

Насчёт дороги через лес - а что делать-то? Ездить как-то надо. И кусок леса полюбому вырубят. При любом проекте. И при любом проекте через этот лес будут ездить фуры. Ну, так получилось. Что ж теперь, потерявши голову плакать по волосам...

сивка-бурка писал(а): когда проводились публичные слушания по вопросу межевания территории нашего лесочка

Зачем Вам тв? Вроде ж отклонили совместно проект на слушаниях и "Ивановдом" строить ничего не будет. Чего ж ещё?

сивка-бурка писал(а):я сегодня звонила дежурному по городу - и мы с представителями администрации выезжали на стройку, они видели всё своими глазами.

О чем-то конкретно договорились? Не сказали, какие шаги намерены предпринимать?

INSIDE писал(а):Не сказали, какие шаги намерены предпринимать?

Шаги могут быть только одни: направление письма застройщику с указанием недопустимости подобного и необходимостью исправить ситуацию. Возможно, с одновременным наложением штрафа от контролирующих органов.

Aviator говоря о соловьиной роще, буду утверждать - там всегда прилетала колония соловьев. Живущим на деревьях в овраге птицам не мешал мусор ( пардон за каламбур - туда же )я не говорю, что мусор - хорошо, но вырубка деревьев в овражке и последовавшая за этим стройка - привела к исчезновению соловьев. Конечно, застройщик просто обязан облагородить участок, но всё это превентивные меры, необходимые для сдачи самого дома, Вы же понимаете, что они как правило - так себе. А уже сечас в реку в течение года сливают обмытые днища бетономешалок. Вот об чем речь, Михалыч(с)

сивка-бурка
Ну, слава богу...
Что таки помойка там была - согласились.
Что дом строится на месте оврага, а не леса - согласились.
Что застойщик за свой счёт (вернее, за счёт покупателей квартир) облагородит наконец этот медвежий угол - согласились, что было бы крайне желательно. (Заодно надо бы за их же счёт дорогу вдоль 5-этажек до 2-х полос расширить и столбы освещения переставить, так? А то как-то всем пофиг на это было...)
То, что чистят миксеры и всё это льётся дальше в овраг - плохо. Надеюсь, письмо напишут и штраф наложат. Только что от этого изменится? Где-то ж чистить поддоны от бетона надо. Только не надо утопий "пусть куда хотят, хоть себе под ноги". Запрещать, не предлагая альтернативы, как надо правильно делать - это пукать в лужу.

У меня встречный вопрос к Вам. Эти незаконно установленные ржавые гаражи с сортирами между ними и бродячими собаками за ними кто-то убирать собирается? Или этот вопрос Вас не волнует? И, очевидно, никак не волновал до этого? Ничего, что там часть этих развалин стояла (и сейчас стоит) в так любимой Вами соловьинной роще? А вы между них ходили слушать соловьёв, отмахивались от собак, переступали чьи-то какашки и старые канистры с моторным маслом...
Этот вопрос Вы сегодня представителю администрации не задавали? И на видео, очевидно, не снимали. Почему?

Просто надо ж быть последовательным. А то стройка - как бы плохо, но они (покупатели квартир) нам обязаны всё облагородить. И дорогу сделать. А, когда гаражи ставили, местные жители никому ничего не были обязаны? Они убрать это всё не обязаны?

Aviator я ведь делаю для леса то, что в моих силах - правда, делаю, и я не верблюд. И мне не наплевать!
но здесь и сейчас я говорю, пытаюсь говорить только о бетоне, который застройщик сливает с днищ промываемых им бетономешалок прямо в реку, слышите ?

сивка-бурка писал(а):и вопрос сейчас о бетоне, сливающемся прямо в реку, слышите ?

Слышу. Только Вы меня не слышите.
При стройке Атланта не поддоны от бетона мыли, а прям бетон лили в реку. Вернее, он туда утекал...
Ещё раз:

Aviator писал(а):То, что чистят миксеры и всё это льётся дальше в овраг - плохо. Надеюсь, письмо напишут и штраф наложат. Только что от этого изменится? Где-то ж чистить поддоны от бетона надо. Только не надо утопий "пусть куда хотят, хоть себе под ноги". Запрещать, не предлагая альтернативы, как надо правильно делать - это пукать в лужу.

Вопросы про гаражи Вы пропустили и замяли. Показательно, однако... А ведь эти вопросы не сложнее вопроса мойки бетономешалок. И представитель администрации (в кои-то веки) был на месте. Ну да ладно...

сивка-бурка писал(а): И мне не наплевать!

Мне тоже не наплевать. Но, имеющуюся стройку мы никак уже не остановим. Застройку района рядом вроде пока отбили. А вот над другим вопросом поработать ещё вполне можно. Гаражным...

Aviator писал(а):сивка-бурка
Где-то ж чистить поддоны от бетона надо. Только не надо утопий "пусть куда хотят, хоть себе под ноги". Запрещать, не предлагая альтернативы, как надо правильно делать - это пукать в лужу.

все эти фокусы я знаю, кролика в шляпе нет.
здесь я открыла эту тему, чтобы вместе с Вами найти варианты выхода из этой колоссальной беды. Милчеловек, есть у Вас решение ?

про гаражи я Вам отвечаю - я делаю для леса то, что в моих физических силах, и это правда.

сивка-бурка писал(а):Милчеловек, есть у Вас решение ?

Есть.

Совместными усилиями застройщика с администрацией города (сами они не согласятся, это не территория застройки) после окончания стройки на месте имеющегося оврага от свежепостроенного дома до реки сделать для всех нормальный спуск со ступеньками и перилами. Как раз там, где всё это сейчас льётся.

А с рекой... Я ещё со времён Никулина слышу о том, что надо бы почистить Пахру. Сейчас, правда, поутихло как-то. Видать, чистая уже. Надеюсь, когда-то это сделают и заодно и вдоль Ивановского почистят.

К сожалению, решить вопрос категорично с этим мытьём не получится. Пока они не дольют монолит до 9-го этажа. Машины промывать надо, а эту бетонную воду деть некуда. Не было бы там уклона, можно было б сделать решётки и она бы на месте оставалась. А там уклон. Что ни делай, всё равно утечёт.

Aviatorспасибо за Ваш ответ.

Я вот никак не пойму, чего это плохого в том, что бетон (жидкий !!!!) стекает в реку ?
Бетон делается в основном из цемента, а цемент - в основном глинистые и карбонатные породы.
То есть - всё природное.

Тем более, что бетон в воду попадает - жидкий, а в воде он не застывает комлями, а растворяется и уносится с водой. Часть - да, оседает на дне. Но не в виде бетона.

Соловьи, соловьи...Да чёрт с ними, с соловьями. Переселятся в другое место.

Zaxarov
Бетон по мимо цемента содержит химические присадки, насколько я понимаю, которые определяют его марку.

В воду стекает не сам бетон, а то, в чем вывозились бетономешалки, пока торчали на стройплощадке. Это может быть как сама глина и песок (которые и оседают на дне реки и по берегам ручья), так и остатки ГСМ, того же жидкого бетона, ну и какого-только добра на стройплощадке не бывает. Мы же не хотим, чтобы все это выезжало на наш асфальт. Вот и стекает по рельефу местности... Мыть машины перед выездом со стройплощадки вообще-то обязанность Застройщика. Вот только не знаю, предустмотрено ли техническими нормами строительство каких либо станций очистки воды при этом...

MrsPowers
ага вода, щебень и песок

MrsPowers писал(а):Zaxarov
Бетон по мимо цемента содержит химические присадки, насколько я понимаю, которые определяют его марку

Нет там химических присадок.
Туда вводятся добавки гипса, бокситы, песок и подобное.
Всё природное. Никакой искусственной химии туда не льют.
Соотношение этих минеральных добавок и определяет марку.

Я работал полтора года на цементном комбинате программистом.
Так что состав разнообразных смесей знаю - всё было в моей БД.

MrsPowers писал(а): В воду стекает не сам бетон, а то, в чем вывозились бетономешалки, пока торчали на стройплощадке. Это может быть как сама глина и песок (которые и оседают на дне реки и по берегам ручья), так и остатки ГСМ, того же жидкого бетона, ну и какого-только добра на стройплощадке не бывает

остатки ГСМ - это уже другое дело, с этим согласен. Попадать не должно в реку.
А бетон - ну нет там ничего вредного.
Ты только представь, если бы там была вредная химия, а потом всем этим люди дышать будут, проживая в монолитах из бетона.

Zaxarov писал(а):Нет там химических присадок.

Отлично. Я очень рада, что ошиблась в этом.
Хотя, должна заметить, что нефть тоже природное соединение, ничего искусственно, а для экологии - беда...

Я работал полтора года на цементном комбинате программистом.
Так что состав разнообразных смесей знаю - всё было в моей БД.

Ну, программисту виднее, куда деваться...
О пластификаторах в бетоне не слышал или их в товей БД не было?
Читай, студент:
http://www.tegastroy.ru/plastifikatory.php

Тем более, не надо быть семи пядей во лбу для понимания таких прописных истин, что бетон даже если бы был безопасен химически - загрязнение мелкодисперсной взвесью ни к чему хорошему не приводит. Это все равно, что тебе предложить подышать воздухом с добавкой цементной пыли (а чо там же всё химически безопасно - песок, цемент...). Живой мир реки спасибо не скажет, да и водозабор тоже.

Предложения-то есть ещё?

escapeman писал(а):

Я работал полтора года на цементном комбинате программистом.
Так что состав разнообразных смесей знаю - всё было в моей БД.

Ну, программисту виднее, куда деваться...
О пластификаторах в бетоне не слышал или их в товей БД не было?
Читай, студент:

Я писал про цемент, а не про бетон.

escapeman писал(а): Тем более, не надо быть семи пядей во лбу для понимания таких прописных истин, что бетон даже если бы был безопасен химически - загрязнение мелкодисперсной взвесью ни к чему хорошему не приводит

Да, люди в монолитах мрут, как мухи.
Пластификаторы такие пластификаторы.
Йад.

escapeman писал(а): Это все равно, что тебе предложить подышать воздухом с добавкой цементной пыли (а чо там же всё химически безопасно - песок, цемент...)

Если я буду дышать воздухом с добавкой цементной пыли, то я сдохну не от химического состава цемента,
а из-за того, что альвеолы в лёгких забьются цементом и перестанут абсорбировать кислород.
А сам по себе цемент безопасен.

Zaxarov писал(а):Всё природное. Никакой искусственной химии туда не льют.

вот как-то спорно..
почему тогда выбросы с цемзавода вредны? почему бетон вызывает раздражение на коже, к примеру?

Линка писал(а):

Zaxarov писал(а):Всё природное. Никакой искусственной химии туда не льют.

вот как-то спорно..
почему тогда выбросы с цемзавода вредны? почему бетон вызывает раздражение на коже, к примеру?

ПЫЛЬЮ вредны, ПЫЛЬЮ. То бишь, по-научному, мелкодисперсными частицами.
Она оседает в лёгких и никаким образом оттуда не выводится. Патологоанатом если только.
Ну и всякие микроорганизмы тоже на них живут и попадают в лёгкие.

Линка
Это твоя личная не переносимость

Zaxarov писал(а):ПЫЛЬЮ вредны, ПЫЛЬЮ

ок
т.е. купаться не вредно в бетоне? (спрашиваю для общего разития )

Линка писал(а):

Zaxarov писал(а):ПЫЛЬЮ вредны, ПЫЛЬЮ

ок
т.е. купаться не вредно в бетоне? (спрашиваю для общего разития )

Ничего страшного не произойдёт. Если только нет непереносимости какой-нить какого-нибудь компонента.
Ну так даже кока-колу не всем можно употреблять, как написано на любой банке с ней.

С другой стороны, люди десятилетиями живут в бетонных коробках.
А это похлеще купания в бетоне

Я писал про цемент, а не про бетон.

А, писатель значит. То, что в начале идет речь о промывке бетономешалок - это ерунда.

а из-за того, что альвеолы в лёгких забьются цементом и перестанут абсорбировать кислород

Правильно, о своих альвеолах ты быстро вспомнил, ну а рыбы и прочие организмы - ерунда, им можно...

Ничего страшного не произойдёт. Если только нет непереносимости какой-нить какого-нибудь компонента.

Не пиши чушь. Химический ожог от бетона очень быстро образуется. Хошь поспорим? Я ставлю 5тыс.руб., а ты часок стоя голыми ногами в бетоне месишь этот бетон голыми руками - потом посмотрим на результат. Если следов не останется - 5 т.руб. твои

С другой стороны, люди десятилетиями живут в бетонных коробках.

Какая дремучесть...