Усадьба Ивановское и парк

Жизнь города, его проблемы, новости

Модераторы: летучка, mike

Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Усадьба "Ивановское"

Сообщение Aviator »

Tarsius
Ты на вопрос-то ответишь?
А то раздавать умные советы все могут. Если не знаешь, то не надо и говорить за всех.

Уже неделю как общаюсь с представителем Минкульта, сегодня нас соизволили посетить (полагаю, в очередной раз) из высоких кабинетов. Облазили вместе всю усадьбу вдоль и поперёк, обошли все имеющиеся постройки (или уже развалины) со всех сторон снаружи и внутри, сфотографировали всё, что только можно.
Я, конечно, не знаю, что будет, и не утверждаю, что завтра с неба упадут десятки миллионов, выделенные на ремонт. Думаю, работники усадьбы тоже их пинают время от времени.
Но, как меня заверили министерские работники, какой-то официальный ответ обо всём этом мне будет дан и акт о состоянии территории и построек будет составлен. Возможно, и пнут кого-то дальше по инстанциям и хоть как-то начнут чесаться. Авось и денег чуток подкинут.

И большая благодарность adamoroz за помощь в осмотре всей усадьбы и прилегающей территории. :5+:
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8854
Зарегистрирован: 29 дек 2008 22:54
Откуда: Тридевятое царство

Усадьба "Ивановское"

Сообщение Tarsius »

Aviator писал(а):из высоких кабинетов ... Облазили вместе всю усадьбу вдоль и поперёк
Читал бы ты внимательнее, было бы вообще замечательно:
Tarsius писал(а):на основе объективной оценки состояния объекта, говорящей об острой необходимости ремонта.
Квалифицированную оценку руководство дать не может в силу своей некомпетентности в данном вопросе - у них работа совершенно другая. Максимум - это оценочное суждение, сопровождаемое звуками "мда", "ага" и "хм"
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Усадьба "Ивановское"

Сообщение Aviator »

Tarsius писал(а):Читал бы ты внимательнее, было бы вообще замечательно
Если бы ты умел отвечать на поставленные вопросы, было бы вообще замечательно.
Ты упрекнул всех, что всем всё равно и кто-то (надо полагать, не ты) должен что-то просить, писать и т.д. Сами чиновники ничего делать и просить у себя самих не будут, это должен сделать кто-то другой.
Так вот, во-первых, не надо говорить за всех, а, во-вторых, если ты прекрасно знаешь, что надо, почему ты ничего не делаешь? Строчить умные тексты можно не только тут, все инстанции сейчас имеют свои сайты и принимают обращения от граждан, на которые они должны официально реагировать.
Если ты считаешь, что надо через местную администрацию действовать - вперёд. Что мешает?
Вопрос этот риторический и можешь на него не отвечать. Ибо мы перейдём в бестолковую дискуссию и флуд. Никому не нужный и ниачём. Если есть мысли и знаешь как, то делай. А не говори за других и советуй, чтобы кто-то другой сделал.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8854
Зарегистрирован: 29 дек 2008 22:54
Откуда: Тридевятое царство

Усадьба "Ивановское"

Сообщение Tarsius »

Aviator
А если по сути и без болтологии?
Aviator писал(а): упрекнул всех, что всем всё равно и кто-то (надо полагать, не ты)
Если бы ты все же внимательно прочитал, то ты бы увидел вот что:
Tarsius писал(а):С нее необходимо коллективным запросом ... на основе объективной оценки состояния объекта
Читай сначала жирый шрифт, потом - курсив
Аватара пользователя
partagas15
Super expert
Super expert
Сообщения: 5057
Зарегистрирован: 07 ноя 2011 21:31

Усадьба "Ивановское"

Сообщение partagas15 »

Например, разваливается стоящая рядом оранжерея, разушается центральная лестница с задней части, в дальнем зале правого флигеля отваливается штукатурка, на входе разрушена одна из колонн, отсутствует ограждение усадьбы по периметру, запущен прилегающей к усадьбе парк и т.д.
Особенно интересуют проблемы внутри здания.
А вот интересно каким образом поддерживается техническое обслуживание усадьбы и территории? Думаю никто не будет спорить что всегда нужен "глаз и руки" иначе все так и будет лататься кое как и разваливаться. В приличных офисах, небольших производствах, мини-отелях, частных общежитиях, ресторанах,сети аптек и т.д. как правило есть в штате или по договору или "по паспорту" хотя бы один рукастый человек или как сейчас модно называть "хаусмастер", он и занимается мелким ремонтом мебели, сантехники, электрооборудования, подкрасить, прибить, привернуть, отвернуть... в общем, по обстоятельствам. Наличие такого человека всегда оправдано и выгодно потому что это позволяет не доводить дело до крупных проблем и ремонтов когда уже требуется заключать договоры с подрядчиками, что влетает "в копеечку".
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Усадьба "Ивановское"

Сообщение Aviator »

partagas15
Как мне сообщили, в штате музея нет человека типа садовника, который бы следил за территорией и как-то ухаживал за окрестностями усадьбы. А территория большая.
Насчёт внутреннего ремонта, там есть комната с надписью "Инженер". Кроме того, наверное, сотрудники как-то с кем-то договариваются, чтобы, если что случилось, подлатали и подкрасили. Какие-то деньги, всё же, музею дают. Может, даже ставку выбили.
Ну, или же сами красят и латают своими силами.

Внутри в усадьбе всё не так плохо. Но ремонт надо делать. Внутри грибок на 1-м этаже, трещины есть на потолке на всех этажах и протекающая крыша в разных местах на верхних этажах (второй и третий). А так залы более-менее.
Чего не скажешь о том, что снаружи. Тут полный караул. Особенно, если от фасада уйти. И с фундаментом под обоими флигелями проблемы. С одной стороны уже частично обвален, его ремонтировали и там подпорки какие-то поставили, чтобы пол внутри в музее не проваливался, с другой он в процессе проседания (трещины идут по стенам).
С заднего фасада всё плохо, с внешнего бокового. Там крыша протекает.
Ну и оранжерея по соседству. Она как после ядерной зимы.
Надо что-то делать с фундаментом и капитально работать с внешней частью. И крышу перекрывать. Если не везде, то во многих местах.
Рядом стоящий павильон запущен, в подвале там грибок и вода. Вверху, наверное, не лучше.
Территория не огорожена, сад и лесопарк запущен и засран. Внизу проходит трасса то ли очистных, то ли канализации и там тоже частично грунт уже провалился. Тоже надо что-то делать.
Забор бы какой-то ещё поставить по периметру всей территории. И садовника в штат, чтобы за территорией следил.
Последний раз редактировалось Aviator 05 апр 2013 22:29, всего редактировалось 1 раз.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
partagas15
Super expert
Super expert
Сообщения: 5057
Зарегистрирован: 07 ноя 2011 21:31

Усадьба "Ивановское"

Сообщение partagas15 »

Aviator
За садовника не скажу, не знаю, а вот инженер это уже хорошо, но если он не один и это не вывеска. Именно внутренние коммуникации, оборудование, электророзетки и лампочки (это я так, упрощенно) требуют практически постоянного внимания и контроля, проще говоря должны быть слесарь широкого профиля с навыками сантехника и протчего и электрик пусть даже и в одном лице. Какая нибудь небольшая мастерская со складиком, тисками и сварочным аппаратом... Всегда очень много мелочевки, и если по каждой мелкой неполадке договариваться с конторами, то во-первых будут дотягивать до последнего когда уже начнет разваливаться, во-вторых будут переплачивать. А своими силами что они могут сделать? Наверняка в основном женщины работают.
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Усадьба "Ивановское"

Сообщение Aviator »

partagas15
Женщины, конечно. Кто ж ещё в музеях работает.
Я видел, туалет во флигеле ремонтируют своими силами. И один мужик возится с ремонтом. Но, не знаю, он штатный или нанятый.
А вообще, министерские головы сообщили, что все работы - вообще все - должны проводиться только с согласования Минкульта. Какой-то мелкий ремонт или установка нового окна и т.д. На это, конечно, закрыли глаза, но по идее всё должно быть согласовано. Там даже на фасаде табличка грозная висит "Охраняется государством". Только забыло вот государство, что ему охранять надо...
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
partagas15
Super expert
Super expert
Сообщения: 5057
Зарегистрирован: 07 ноя 2011 21:31

Усадьба "Ивановское"

Сообщение partagas15 »

Aviator
Мне по аналогии вспомнился фонтан на площади. Построить его построили, а денег в бюджете на содержание и обслуживание не заложили, и пока он был на гарантии приезжали то ли вьетнамцы то ли буряты и ковырялись с ним. По моему и сейчас им занимаются разные организации, но за ради Христа. То что за фонтаном нет постоянного догляда это абсолютно точно, несложное, в принципе, сооружение работает в четверть своих возможностей. Это я всё к тому, что если не обслуживать даже отлично отремонтированое здание и системы обеспечения деятельности, а также инвентарь, то через не очень продолжительное время вдруг увидим, что там плесень, там грибок, там обшарпано, калитка скрипит, двери-окна цепляются и не закрываются, штукатурка обвалилась и ещё можно много чего написать...И если говорят, что как всегда нет финансирования, то могу и усомниться, потому что есть разница между финансированием и правильным использованием средств.
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Усадьба "Ивановское"

Сообщение Aviator »

partagas15
Я ж говорю. Внутри видно, что не всё так плохо. Основные проблемы внутри - это текущая кровля и грибок в некоторых местах.
С текущей кровлей бесполезно что-то штукатурить и подмазывать изнутри даже руками "мастера на все руки", это до первого дождя.
С грибком видно, что что-то делают. Косметически. Но, его не так просто вывести и косметика тут не помогает. Вероятно, что-то где-то тоже протекает с фасада или с крыши + сырость внутри. Надо ремонтировать фасад, перекрывать кровлю, смотреть, что там в подвале/фундаменте происходит. Раз фундамент хреновый и уже едет/проседает, то, значит, вся вода стекает в подвале/под фундамент. Вот, пожалуйста, и грибок от сырости.
Все эти работы крайне финансово затратные. А выделяют, наверное, какие-то крохи. Хватает грибок шпателем отодрать, подштукатурить да краской замазать.

Можно, конечно, с директором пообщаться конкретно по данному вопросу, есть ли кто в штате, что они сами делают и как (может, у них и на замену кровли есть деньги, если поискать?), но я не стал спрашивать. Министерство в кабинете сидит и говорит, что всё надо бы согласовывать, даже пластиковую дверь на балкон, а тут я ляпаю про "а кто у Вас там грибок на стене замазывал?" :)
Последний раз редактировалось Aviator 05 апр 2013 23:21, всего редактировалось 1 раз.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
partagas15
Super expert
Super expert
Сообщения: 5057
Зарегистрирован: 07 ноя 2011 21:31

Усадьба "Ивановское"

Сообщение partagas15 »

Aviator
Кровля это - да, дело затратное, от неё много бед может быть. Хреново конечно когда на каждый "чих" надо разрешение спросить и 25 бумаг подписать, уже одно это отбивает охоту, а такая система кое где действительно существует. Частникам проще, но их у нас не видать.
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Усадьба "Ивановское"

Сообщение Aviator »

partagas15 писал(а):на каждый "чих" надо разрешение спросить и 25 бумаг подписать
"Охраняется государством" :ciggy:
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
partagas15
Super expert
Super expert
Сообщения: 5057
Зарегистрирован: 07 ноя 2011 21:31

Усадьба "Ивановское"

Сообщение partagas15 »

"Охраняется государством" :ciggy:
Вот в том то и дело. Ох недаром Горбачев вторую перестройку начать предлагает.
Аватара пользователя
сивка-бурка
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 20 июл 2011 17:53

"благоустройство" усадьбы Ивановское

Сообщение сивка-бурка »

Вот как "благоустраивают" главную достопримечательность Подольска! В пяти метрах от усадьбы и в десяти - от реликтовых двухсотлетних парковых лип - свален грунт, богатый солями. Грунт вывозится со стройки Ривьера-овраг, которая уничтожает наш лес около усадьбы Ивановское и находится в непосредственной близости от разрушающейся померанцевой оранжереи! Экология страдает, история трещит по швам!
Вложения
грунт у Ивановского1.jpg
грунт у усадьбы.jpg
навалы грунта1.jpg
Аватара пользователя
MrsPowers
Super expert
Super expert
Сообщения: 6547
Зарегистрирован: 30 мар 2002 15:46
Откуда: Подольский район

Экология и благоустройство Подольска и окрестностей

Сообщение MrsPowers »

сивка-бурка
а вы в Администрацию написали? в прокуратуру? в технадзор?
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
MaximusHELL
Генерал армии
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 08 янв 2006 11:26
Откуда: 3 микроРАЙон
Контактная информация:

"благоустройство" усадьбы Ивановское

Сообщение MaximusHELL »

сивка-бурка писал(а):Вот как "благоустраивают" главную достопримечательность Подольска! В пяти метрах от усадьбы и в десяти - от реликтовых двухсотлетних парковых лип - свален грунт, богатый солями. Грунт вывозится со стройки Ривьера-овраг, которая уничтожает наш лес около усадьбы Ивановское и находится в непосредственной близости от разрушающейся померанцевой оранжереи! Экология страдает, история трещит по швам!
жесть
"Оставь надежду, всяк сюда входящий" - Надпись над вратами ада.
Аватара пользователя
сивка-бурка
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 20 июл 2011 17:53

Усадьба "Ивановское"

Сообщение сивка-бурка »

MrsPowers да, написали в ТехНадзор.
Аватара пользователя
сивка-бурка
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 20 июл 2011 17:53

Усадьба "Ивановское"

Сообщение сивка-бурка »

Наше телевидение по осени уже рапортовало об открытии сквера вблизи усадьбы Ивановское.
http://www.tvpodolsk.ru/videonews/p910_articleid/3084
при этом все скромно умолчали об уничтожении вековых лип и аллеи, высаживаемой ветеранами.
пример бережного отношения к природе (с), как сказано в показушном рекламном сюжете "кварца", на самом деле - пренебрежение к истории и корням нашим. Дело в том, что при возведении сквера лом бордюрного камня и тротуарной плитки, оставшейся после строительных работ Дискома ( застраивающего нашу рощу вблизи усадьбы Ивановское), были свалены несколькими кучами на территории памятника истории 18 века усадьбы Ивановское, в десяти метрах от Померанцевой оранжереи.
Одно "лечим", другое - калечим?
Вложения
строительный мусор от Диском на территории исторического памятника усадьбы Ивановское - в подарок городу. Вклад в "благоустройство"
строительный мусор от Диском на территории исторического памятника усадьбы Ивановское - в подарок городу. Вклад в "благоустройство"
свалка тротуарного камня на территории памятника усадьбы Ивановское - остатки после т.н. "благоустройства" сквера им. Долгого.
свалка тротуарного камня на территории памятника усадьбы Ивановское - остатки после т.н. "благоустройства" сквера им. Долгого.
мнимое благоустройство территории около усадьбы Ивановское. Лом старого бордюрного камня свален около Померанцевой оранжереи.
мнимое благоустройство территории около усадьбы Ивановское. Лом старого бордюрного камня свален около Померанцевой оранжереи.
Аватара пользователя
сивка-бурка
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 20 июл 2011 17:53

Экология микрорайона Ивановский

Сообщение сивка-бурка »

Место, о котором пойдет здесь речь - створ Кузовлева оврага, где второй год, загрязняя и уничтожая природу, возводят огромную многоэтажку. Разговор об экологии и незаконном вторжении в историческую зону памятника усадьбы 18 века Ивановское и загрязнении нашего леса мы затрагивали в этой теме - http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f=73&t=71118. Сегодня тему закрыли.
О том, что происходит около самой усадьбы можно узнать здесь - http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f ... 3&start=75
о том, как со стройки сливался бетон в Пахру, мы говорили здесь - http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f=2&t=104890

В тихий Кузовлев овраг свалены тонны глины и суглинка, богатого солями. Тонны такой же глины - раскатаны по самой роще. Множество деревьев погибло! Все это происходит у нас в Подольске - около реки Пахра, около усадьбы Ивановское. Лес планомерно уничтожается!
Застройщику выдано предписание - устранить глину из оврага в течение месяца.
Вложения
на оставшуюся часть Кузовлева оврага, где сейчас гнездятся птицы - наползают тонны строительного мусора и глины, богатой солями.
на оставшуюся часть Кузовлева оврага, где сейчас гнездятся птицы - наползают тонны строительного мусора и глины, богатой солями.
горы строительного мусора в Кузовлевом овраге, вываленные застройщиком
горы строительного мусора в Кузовлевом овраге, вываленные застройщиком
застройщик Ривьеры  устроил в лесу строительную помойку!
застройщик Ривьеры устроил в лесу строительную помойку!
сохранившаяся нетронутой чистая северная часть Кузовлева оврага. место гнездования птиц. чуть выше - надвигающаяся стройка.
сохранившаяся нетронутой чистая северная часть Кузовлева оврага. место гнездования птиц. чуть выше - надвигающаяся стройка.
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Экология и благоустройство Подольска и окрестностей

Сообщение Aviator »

сивка-бурка
Что конкретно Вы предлагаете?
Подобные фото и комментарии мы уже видели и читали.
Конструктивные предложения у Вас есть?
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Усадьба "Ивановское"

Сообщение летучка »

сивка-бурка
Тему закрыли не из-за негатива к защитникам, а из-за протестов дольщиков "Ривьеры". Давайте обсуждать беды усадьбы в теме про усадьбу, а не в новостройках или экологии, не надо распыляться, в одной теме вас быстрее услышат.
12 апреля 2013 года в администрации Подольска прошло совещание по вопросам строительства жилого дома по улице Парковой, д. 3, о придании статуса парка территории в микрорайоне «Ивановский» в границах улиц: Маштакова, Госпитальной и набережной реки Пахры с участием гпавы города, главного архитектора Подольска, председателя комитета по благоустройству, дорожному хозяйству и экологии администрации и др., представителей застройщика - ООО "Диском-П", инициативной группы жителей микрорайона.
http://www.podolsk.ru/news/p2_articleid/12577
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Экология и благоустройство Подольска и окрестностей

Сообщение Dr.Schultz »

Aviator писал(а):в том числе и по навалам земли
самое интересное, что руководство музея-усадьбы попросило субподрядчика и тракториста лично овражек засыпать
а они, дураки, согласились безвозмездно :)
Скрытый текст:
не делай добра - не получишь зла :)
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Экология и благоустройство Подольска и окрестностей

Сообщение Aviator »

Dr.Schultz писал(а):самое интересное, что руководство музея-усадьбы попросило субподрядчика и тракториста лично овражек засыпать
Ну, этот вопрос можно проверить, только лично спросив у директора усадьбы. А на совещании, как я вижу, никого из работников самой усадьбы почему-то не было. Застройщик может разное заявить. Кто ж его знает, когда вторая сторона не присутствует. :)
Вот, получу официальный ответ из Министерства культуры МО насчёт моих вопросов и проведённой недавно их представителем проверки, зайду к ней заодно и про навалы земли спросить.
Последний раз редактировалось Aviator 26 апр 2013 16:09, всего редактировалось 1 раз.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Экология и благоустройство Подольска и окрестностей

Сообщение Dr.Schultz »

Aviator писал(а):Ну, этот вопрос можно проверить, только лично спросив у директора усадьбы.
можно очную ставку организовать :ciggy: :D
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Экология и благоустройство Подольска и окрестностей

Сообщение Aviator »

Dr.Schultz
Там и правда всё не очень хорошо с этой усадьбой и прилегающей территорией. И сивку-бурку вполне можно понять. Только она почему-то всё время на застройщика бочки катит. И делает виноватым только Диском в лице Дьякова.
А я считаю, что надо не на застройщика бочки катить, а на государство в лице всеразличных инстанций - от местных, до областных и федеральных - которые забросили всё это дело и вся территория медленно, но верно приходит в упадок.
А застройщик, если что и нарушил с тем же сливом бетона в речку, пусть разбираются надзорные органы и заставят устранить. Как понимаю, вопрос этот как минимум рассматривался на совещании.
Ещё тут неоднократно заявлялось, что вот снесли эти бедные-несчастные сараи с гаражами, заставили людей уйти и всё такое прочее. И они все недовольны.
Но, по официальному сообщению от застройщика, всем, имевшим подвалы на месте стройки дома, выдали денежную компенсацию, а всем имевшим там же гаражи (читай, ржавый хлам) - зарезервированы места в подземном паркинге новостройки. Между прочим, 830 тысяч одно место стоит. :ciggy:
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Усадьба "Ивановское"

Сообщение Aviator »

Получил официальное письмо из Минкульта МО по поводу усадьбы.

Написано много, на 3 страницы, но основное:
1. Объект является культурным наследием, находится под охраной государства. (кто бы сомневался, там даже табличка висит на входе о данном факте)
2. Охранная зона усадьбы была разработана ещё в 2008 году, но не была утверждена. На сегодняшний день та документация по охранной зоне требует доработки, в связи с изменениями в законодательстве. Работа ведётся. (но, медленно)
3. Поскольку усадьба была передана в пользование Федеральному музею профобразования Министерства образования, то, в соответствии с законодательством, содержание памятника лежит на пользователе помещения, т.е. на Министерстве образования.
4. Часть усадьбы передана в пользование Комитету по культуре Администрации г. Подольска.
5. Каретные сараи, находящиеся в отдалении от усадьбы на ул. Парковая, находятся на землях Министерства обороны. То ли бывших, то ли нынешних. Не особо ясно. Кто ответственный за их сохранение, охрану и содержание, тоже неясно. Кто сейчас пользуется той территорией (а там автостоянка и какие-то автосервисы) - неясно. Сейчас будут предприниматься попытки всё это выяснить и обязать пользователя или собственника заключить охранное обязательство. (с Минобороны у нас в городе вообще много неясного... и, может, и тут "Славянка"? :D )
6. Министерством образования была утверждена программа финансирования работ в усадьбе в период 2009-2013 гг.
7. По факту выездной проверки установлено, что содержание памятника Министерством образования находится в ненадлежащем состоянии, планируемые работы в 2009-2013 гг. не проводились.
8. На Федеральный музей профобразования будет наложено административное взыскание, а в Министерство образования Минкультом МО будет направлено соответствующее предписание о необходимости должного содержания и финансирования памятника.

Ни о каком-то включении усадьбы в какую-то новую программу реставрации памятников не написано и не упомянуто. А тут некоторые говорили, что это так.
Мне, собственно, уже говорили устно, что будет примерно такой ответ. То есть особо ниачём. Что Минкульт МО может лишь контролировать, но финансировать должно Минобразования.
Но, может, ещё напишут, что им Министерство образования ответит уже на их обращение. Тоже устно обещали сообщить об этом ответе.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Усадьба "Ивановское"

Сообщение летучка »

Aviator

угу, говорили...

В качестве сладкой пилюли:
УСАДЬБА «ИВАНОВСКОЕ»
Федеральный музей профессионального образования
при содействии администрации г. Подольска


Акция «Ночь в музее»
18 мая, 18.00 – 24.00
http://www.podolsk.ru/uvlecheniya-i-otd ... leid/12711
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Усадьба "Ивановское"

Сообщение Aviator »

Кстати, ни о каком застройщике домов на Парковой, о нарушении им чего-то в отношении именно усадьбы речи тоже не идёт. Как бы, наверное, этого кому-то не хотелось.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
сивка-бурка
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 20 июл 2011 17:53

субботник на Пахре

Сообщение сивка-бурка »

25 мая в субботу состоится субботник по очистке береговой линии реки Пахра. Сбор у усадьбы Ивановское в 11 часов утра.
Вложения
БЕРЕГАМИ РЕКИ.jpg
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Усадьба "Ивановское"

Сообщение летучка »

.
Вложения
qUSZ077D2p4.jpg
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Усадьба "Ивановское"

Сообщение Aviator »

Справка и предложения инициативной группы жителей Ивановского по лесопарковой зоне рядом с усадьбой:
Скрытый текст:
Рассматриваемая территория площадью около 9 га расположена вдоль реки Пахра к востоку от современных границ усадьбы «Ивановское» между оврагами Кузовлёвым и Больничным. С южной стороны она ограничена ограждением городской больницы, улицей Госпитальной, с западной - существующей городской застройкой вдоль улиц Маштакова и Парковая, Солнечная. До середины прошлого века это были одноэтажные в одну линию строения с приусадебными участками, кроме двух двухэтажных домов по ул Солнечной, расположенных напротив хозяйственного двора усадьбы. К западу от ул Парковая во время ВОВ располагалась база для санитарных машин военного госпиталя, земельный участок под которой находился в аренде до конца 90-х годов. На этой территории в процессе разработки (в 2004 году) границ охранных зон усадьбы «Ивановское» было выявлено сооружение «каретный сарай» конца 18в. Между Кузовлёвым и Больничным оврагами с 30-х г прошлого века существовал лесопитомник особо ценных пород деревьев, затем до 70-х годов «совхоз декоративных культур». Поквартально расположенные регулярные посадки дубов, лиственниц, вязов, лип, сосен, несмотря на крайнюю запущенность и захламлённость в связи с переводом совхоза декоративных культур в Гулёво и оставлением без ухода, всё равно производят неизгладимое впечатление. Этот парк являлся частью английского пейзажного парка усадьбы. Невысокая рекреационная нагрузка до конца прошлого века, регулярные рейды по очистке территории посадок силами студентов, школьников и жителей микрорайона, позволили, в основном, сохранить зелёную зону. Большой урон парку, как замкнутой экосистеме, был нанесён строительством водовода, многоэтажного жилого дома и «обваловкой» канализационного коллектора. В конце 70-х годов был разработан проект парка «им 40 лет ВЛКСМ» с учётом максимального сохранения исторического пейзажного парка. На берегу реки справа от трассы водовода существовала спортивная байдарочная база с пристанью и парком плавсредств. В дубовых кварталах существовала тренировочная лыжная трасса, которая по проекту была обеспечена линией наружного освещения. Оба объекта органично вошли в проект. Справа от центральной, не доходя до просеки вдоль теплотрассы, аллеи расположилась детская площадка, а слева была расположена волейбольная. Далее вдоль центральной аллеи была расположена спортивная площадка, оснащённая гимнастическими снарядами: брусьями, турником, шведской стенкой и пр. Проходящая западнее параллельно главной аллее дорожка была спланирована как зона тихого отдыха. Пенсионеры до сих пор собираются там поиграть в различные настольные игры. Замыкающая центральную аллею, боковая, также была оборудована скамейками. Эта часть парка пользовалась особой любовью молодых мам с колясками. По периметру парка, начиная от сквера им 200 лет Подольска до «берёзового холма, проходила экологическая тропа с четырьмя «экостоянками», каждая из которых была примечательна в плане флоры и фауны. Ниже последней экостоянки на берегу реки была расположена пристань паромной переправы, которая пользовалась огромной популярностью у жителей. Кроме утилитарной функции перевозки, паромная переправа была экзотическим аттракционом. Как примечание. До 70-х годов прошлого века Пахра была судоходной рекой, прогулочные пароходики и 4 пристани от усадьбы Голицыных до Мраморной улицы – это то, что утрачено. Агрессивная видеосреда многоэтажной застройки и закатанных асфальтом газонов не уравновешивались, но частично нейтрализовались мирным течением вод и прогулками по реке. Вдоль трассы водовода слева естественное понижение рельефа, с двух сторон обрамлённое кустарниками, традиционно использовалось населением для устройства пикников. В парк не въезжали ни на автомобилях, ни на мотоциклах.

В настоящее время от объектов парка осталось немного. Лыжная тренировочная трасса существует и поддерживается в приемлемом состоянии силами спортсменов и тренеров. Опоры наружного освещения частично сохранились, но похищены провода. От многочисленных лавочек сохранились немногие, но по металлическим стойкам хорошо прослеживается система их установки. Не сохранилось и следов паромной переправы, но когда поднимают плотину и спадает вода, видны останки самого парома на Сальковском берегу. Байдарочная база утрачена лет двадцать назад. Но шанс есть, т.к рядом расположился городской пляж. Объект будет востребован.

Комитетом по благоустройству в прошлом году частично было проведено обследование состояния зелёных насаждений в дубовых кварталах. До 15% деревьев подлежат санитарной вырубке. Безусловной 100% вырубке, либо обрезке до метровой высоты, чтобы не допускать обсеменения, подлежит древовидный кустарник «американского клёна», подавляющий подрост дубков, лип и пр. Саженцы в питомнике предназначались для озеленения города, следовательно, рядовые посадки последовательно прореживались бы, а оставшиеся деревья, как полагается на расстоянии положенных метров друг от друга, образовывали бы роскошные кроны. Не одна сотня кострищ по всему зелёному массиву, в том числе, и в нескольких метрах от главного здания усадьбы, непосредственно в усадебном парке, явление, конечно, вопиющее, но поправимое. В нашу рощу приезжают жители Шепчинок, 1 и 4 микрорайонов, Межшосеейного, Зелёновского, Силикатной и других. Это говорит о том, что в городе отсутствует система рекреационных зон и об их востребованности. Парки и скверы предполагают устройство аттракционов, клумб, асфальтовых дорожек, торговых павильонов. Наша идея исключает любое асфальто – бетонное вторжение и строительство, предполагает сохранение естественного, исторически сложившегося ландшафта, максимальное сохранение замкнутой экосистемы. Исключением могла бы стать лыжная база с помещением опорного пункта. Патрулирование зелёной зоны необходимо обеспечить в обязательном порядке.

Мы предлагаем

- придать зелёной зоне в границах: река Пахра, Больничный овраг, ул. Госпитальная, существующая граница жилой застройки квартала - статус туристической рекреационной зоны.

- возродить проект парка «им 40 лет ВЛКСМ», поскольку это была грамотная разработка «Мосгражданпроекта», увязанная в одном стиле с пейзажным усадебным парком;

- восстановить спортивные площадки: гимнастическую, волейбольную.

- организовать футбольную площадку на участке вдоль Госпитальной улицы в 20 м от существующей теплотрассы, где, по неизвестным нам причинам, даже трава не растет;

- возродить байдарочную базу, на базе которой организовать прокат водных велосипедов, лодок;

- организовать прогулочный речной маршрут от моста до усадьбы Голицыных и культурно – туристический - от усадьбы Ивановское до усадьбы Голицыных;

- восстановить освещение лыжной трассы. Если лыжной базе будет предоставлено достойное областной школы олимпийского резерва помещение, можно организовать прокат лыжного инвентаря. Школы не имеют лыж для учащихся, лыжные пробежки в парках не проводят. Кузовлёв овраг испокон веков использовался для спуска на лыжах и санках.

- вблизи перекрёстка Госпитальной ул и 50 лет ВЛКСМ между линиями теплотрассы и водовода, в месте естественного углубления, предлагаем организовать контролируемую зону барбекю по склонам, и небольшой декоративный водоём с камышами.

- обозначить экологическую тропу и экостоянки спилами стволов для организации туристического маршрута. Автором идеи является Баева Е.Г., преподаватель школы 19;

- очистить и восстановить пешеходную историческую тропу для создания туристического маршрута, тропы здоровья и т.д. Многочисленные стихийно протоптанные тропинки необходимо исключить. В Подольске отсутствуют велодорожки, хотелось, чтобы по парку ездили на велосипедах, а не автомобилях и квадроциклах. Но проектирование маршрута велодорожки – не е первоочередная задача.

- обеспечить патрулирование зелёного массива для обеспечения пожарной безопасности и охраны правопорядка, исключения проезда транспортных средств.

- для защиты от воздействия транспорта по периметру парка устроить защитные полосы либо экран.

Мы предлагаем объединить усадьбу «Ивановское» с её усадебным парком и рекреационную зону микрорайона для развития местного экологического и культурного туризма, для сохранения и развития комплекса. Мы предлагаем изыскивать и использовать все возможные средства, чтобы восстановить здание усадебного театра «Померанцевая оранжерея», как неповторимой красоты архитектурного сооружения, в будущем организовать в нём концертную деятельности.

Объединение усадебного парка и рекреационной зоны исторически существующей мощёной тропой, макетирование некоторых артобъектов в парке: грота, фонтана, усадебного фруктового сада, реставрация и использование по назначению театра «Померанцевая оранжерея», по нашему мнению, достойная программа, служащая цели возрождения и сохранения культурного наследия России.
Проект благоустройства парка, предложенный инициативной группой, можно скачать тут (в проекте 15 разделов, не только первая страница!)
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Экология и благоустройство Подольска и окрестностей

Сообщение Aviator »

Уважаемые граждане, кто на публичных слушаниях в усадьбе Ивановское в конце июля по поводу планировки территории в Ивановском вокруг усадьбы высказался за то, чтобы в лесопарке были сделаны дорожки для пеших прогулок и поставлены лавочки. Чтобы те протоптанные тропы были благоустроены и можно было ходить не только в сапогах в ненастную погоду.

Так вот, спешу Вам всем сообщить, что "защитники леса" из "Экообороны" публично в Администрации города на совещании вас всех обозвали наркоманами: "Да там один какой-то наркоман говорил". А говорил не один человек насчёт благоустройства лесопарка.

Занимательную фразу можно услышать с 27:30 минуты.

[video]http://vimeo.com/77036551[/video]

Эти люди из "Экообороны" в количестве 3-4 человек не только решили, что они могут отвечать за всех жителей города, но и превратились в хамло. Когда прекрасно знают, что возразить им на хамство не могут - совещание собрали ради них и больше никого, кроме их троих, там нет.

А вообще можно послушать с 24-й минуты занимательную беседу. Как они ложатся под тракторы и ругаются за метр парковки. Когда им говорят, что там сухие деревья были, они соглашаются, но парковку на Госпитальном проезде всё равно делать нельзя. Вот пусть лучше все приезжающие в госпиталь на газоны ставят свои машины, а не на нормальную парковку. Почему? Потому что "у нас нет машин" и им плевать на всех остальных.

На этом собрании сообщили, что слушания по лесопарку проведут. С голосованием, что с ним делать. Очень хорошо. Надеюсь, придут многие и проголосуют за то, чтобы все протоптанные тропы благоустроили, поставили там лавочки, сделали спортивные площадки и вообще привели лесопарк в нормальное состояние. Чтобы в нём можно было видеть не только "экообороновцев" в резиновых сапогах, но и граждан бальзаковского возраста, которые сейчас жалуются, что там нет ни одной лавочки, чтобы присесть отдохнуть, и молодых мам с колясками, которым неудобно ходить по мокрой земле и потому они сидят в сквере 200-летия Подольска, потому что там есть и лавочки, и благоустроенные дорожки.

Самое интересное: вверху видео и на нём все эти грунтовые дороги в лесу показаны. На которых грязь и по которым нам всем предлагается ходить.

И да, мы все не граждане города, которые хотят благоустроенного лесопарка. Мы "покупатели", о чём нам тоже "экообороновцы" заявили на совещании. Наркоманы-покупатели, ага. Наверное, чтобы в тот район пройти, скоро нужно будет паспорт "экообороновцам" показывать. Есть штамп регистрации в городе - проходи. Нет? Давайдосвидания.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Ривьера Парк, ул. Парковая, д. 3

Сообщение Aviator »

Что-то затихло тут всё.
Вот вам тема для обсуждения. И там война идёт. Люди не дают ничего делать. В пещерах, наверное, надо жить и босиком по глине бегать. Они-то втроём-вчетвером собрались и палатки уже у администрации поставили, а тут тишина... :)
Кто тот молодой человек в очках и другие, которые были на слушаниях в июле и приводили пример европейских городских благоустроенных парков? Вас наркоманом обозвали "защитники леса" и противники любого благоустройства. Нельзя, по их мнению, ничего делать. Надо грязь месить.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
push
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 12 янв 2005 14:05

Ривьера Парк, ул. Парковая, д. 3

Сообщение push »

Aviator
Я не понял - кто не дает делать? И палаток возле администрации не видел ...
Застройщику никто не запрещает благоустройство проводить, главное чтобы они в парк не лезли (плохо это или хорошо - другой вопрос, но на строительство дома и его сдачу это не должно влиять ...
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Ривьера Парк, ул. Парковая, д. 3

Сообщение Aviator »

push писал(а):Я не понял - кто не дает делать?
Товарищи из Экообороны.
Застройщик выделил 19 млн руб на благоустройство сквера - не дают делать. До этого не давали.
Администрация хочет в лесопарке сделать благоустройство: дорожки, лавочки и т.д. - не дают делать.
На строительство дома это, вероятно, не повлияет, но вы же не собираетесь жить только за забором, правда? Многие жители дома квартиры там покупали в том числе и из-за зелёной зоны рядом. Было бы желательно, чтобы она всё-таки цивилизованный вид имела.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Ответить

Вернуться в «Подольск»