Химия в Аквариуме

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 07-01-2015 20:21

Дим,я читал эти темы. Но реально при снижении пш вываливается соль в осадок.
Дим,вот из патента на феровит
В качестве аммонийсодержащего компонента кроме аммиака можно использовать цитрат аммония, который в требуемом количестве выполняет роль подщелачивающего агента, а также является лигандом комплексообразователя - лимонной кислоты, при этом дозировку лимонной кислоты снижают.

Речь идёт о подщелачивающем агенте.
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 3010
Регистрация: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово

Химия в Аквариуме

Сообщение Sebbb » 07-01-2015 21:01

А вот болт с шагом 2.
дядя Женя, читаем внимательнее и думаем:
у тебя есть цитрат аммония? у меня нет. Но есть пищевая сода, а еще щелочь KOH ( остались запасы от лабтеха) этого достаточно чтобы поднять pH
Читаем опять внимательно способ 4, который и является рецептом Феровита.
Перед внесением аммиака pH раствора уронили с помощью смеси янтарной и лимонных кислот+ ЭДТА. А потом начали поднимать.
Ты со мной согласен?

Теперь по рецепту: подозреваю что ЭДТА это не Трилон, а именно кислота. которая почти не растворима в воде. любой катион металла или NH4 просто необходим чтобы эта кислота, а точнее уже ее соль начала растворяться. Поэтому с Трилоном будет совсем другая песня.
Я показывал этот патент amik (надеюсь знаешь такого?) и он сказал что данный рецепт не осуществим из-за пропорций.
Я не мучал вопросами, но подозреваю что Нест-М залило левоту чтобы такие продуманы как ты или я не смогли скопировать его на практике.

P.S. После покупки pH метра не вздумать попробовать изготовить это зелье: там раствор почти до кипения доводят. Такие вещи с помощью специальных электродов проводят: я как раз такой расколотил и еще нужен электрод для термокомпенсации.
Аватара пользователя
Sebbb
Pro Member
Pro Member
 
Сообщения: 703
Регистрация: 23-08-2009
Откуда: Климовск (Гривно)

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 07-01-2015 21:49

Пш метр ещё в дороге. Мерять им хотел готовый феровит.
А теперь объясни,нафига вначале подщелачивать,потом лить лимонку? Лимонка же прореагирут со щелочью? Всё по отдельности я понимаю,а в кучу - какой смысл?
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 3010
Регистрация: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово

Химия в Аквариуме

Сообщение Sebbb » 07-01-2015 21:53

Наоборот: сначала понизили, а потом повысили.
В этом весь смысл.
Помнишь ты мне сам дал учебник, который изуродовали как Бог черепаху - большей части страниц просто нет. ЭДТА уникальна и она может поликомплексы ( ты извини за терминологию - не помню) образовывать. Органические кислоты отлично в эту паутину вплетаются....

P.S. Интересно админинистрация на нас просто тупо забило? Просто я тут много чео написал, чего нет у других и в выдаче у поисковиков этого нет.
Аватара пользователя
Sebbb
Pro Member
Pro Member
 
Сообщения: 703
Регистрация: 23-08-2009
Откуда: Климовск (Гривно)

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 08-01-2015 11:32

Мне вот что не понятно. Допустим,делаем железо на лимонке. Лимонка тут как хелатор. Добавляем щёлочь - итог лимонка разрушилась. А что в итоге? Какой нафиг комплекс? Что то конечно останется,но много нейтрализуется. С трилоном по другому и это пока оставим.
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 3010
Регистрация: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 08-01-2015 12:30

Константин,если будешь так любезен перевести Барра, то это многим поможет в создании ленивого аквариума.
*** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме ***
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 3010
Регистрация: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово

Химия в Аквариуме

Сообщение Daxel » 08-01-2015 13:47

дядя Женя
Спасибо за ссылку. Переведу - выложу.
Аватара пользователя
Daxel
Member
Member
 
Сообщения: 244
Регистрация: 22-11-2014
Откуда: Краснодар

Химия в Аквариуме

Сообщение Sebbb » 08-01-2015 17:10

дядя Женя

Женя а как ты понимаешь значение "лимонка развалилась"?
Аватара пользователя
Sebbb
Pro Member
Pro Member
 
Сообщения: 703
Регистрация: 23-08-2009
Откуда: Климовск (Гривно)

Химия в Аквариуме

Сообщение Daxel » 08-01-2015 17:19

дядя Женя
Методы без СО2.

В то время, когда большая часть внимания и акваскейпа сфокусирована на методах обогащения воды СО2, Диана Вальштад представляет прекрасный аргумент в пользу подхода без подачи СО2 в растительный аквариум. Мы также должны расширить понятие подачи СО2 в аквариум за счет использования Excel и содержащих углерод жидкостей, а также ацетата, которые позволяют некоторым водорослям существовать без света или CO2, и расти гетеротрофно (как у нас). Она обсуждает ненужность наборов тестов, подмен воды, частой обрезки, дозирования удобрений, работ, о которых аквариумист больше не беспокоиться.

Что? Вы имеете в виду без подмен воды? Да, это верно.
Нет тестированию? Да, это верно, но вы можете тестировать, если хотите.
Не так много обрезки? Да, это верно, растения растут гораздо медленнее.
Нет удобрениям? Вообще-то да для многих простых в уходе видов растений (я буду обсуждать это гораздо позже), рыбьи выделения представляют собой удобрения и вы кормите их (рыб) ежедневно, добавляя питательные вещества.

ИМХО, друидский вариант. Переводить?
Аватара пользователя
Daxel
Member
Member
 
Сообщения: 244
Регистрация: 22-11-2014
Откуда: Краснодар

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 08-01-2015 17:33

Кость,аналогичный перевод есть. Если самому интересно,то только основные понятия и тезисы. Только суть. У него там фигурирует леонардит и флюорит. Леонардит это бурый уголь. Флюорит - песок.
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 3010
Регистрация: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово

Химия в Аквариуме

Сообщение Sebbb » 08-01-2015 21:23

дядя Женя писал(а):Мне вот что не понятно. Допустим,делаем железо на лимонке. Лимонка тут как хелатор. Добавляем щёлочь - итог лимонка разрушилась. А что в итоге? Какой нафиг комплекс? Что то конечно останется,но много нейтрализуется. С трилоном по другому и это пока оставим.


У меня к тебе тогда вопрос: а зачем в комплекс с лимонкой добавлять щелочь?
Аватара пользователя
Sebbb
Pro Member
Pro Member
 
Сообщения: 703
Регистрация: 23-08-2009
Откуда: Климовск (Гривно)

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 08-01-2015 21:57

Скорее этот вопрос к создателям феровита. Я вот и сам об этом думаю.
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 3010
Регистрация: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово

Химия в Аквариуме

Сообщение Daxel » 08-01-2015 22:10

Sebbb писал(а):цитрат аммония

На запрос "цитрат аммония" гугл выдает ссылки на "пищевой антиоксидант E380 Цитрат аммония": *** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме ***
Кислая соль

дядя Женя писал(а):У него там фигурирует леонардит и флюорит. Леонардит это бурый уголь. Флюорит - песок.

Если вкратце, то не Барр, а Диана Вальштад рекомендует использовать вымоченную/проваренную землю, вымоченный/проваренный торф, леонардит. Только, ИМХО, не "И", а "ИЛИ". Можно использовать любую органику, включая свежий ил из другого аквариума, как источник долгоиграющей "подачи углерода" - гуматов. Такая технология есть и у Иванюшина на амании: *** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме *** Кстати, про субстраты АДА в статье Барра тоже есть, как такой же вариант использования органического углерода.
Аватара пользователя
Daxel
Member
Member
 
Сообщения: 244
Регистрация: 22-11-2014
Откуда: Краснодар

Химия в Аквариуме

Сообщение Sebbb » 08-01-2015 22:37

Костя, вкус и гидролиз солей это в разных категориях.
Хомченко говорит примерно так (раздел гидролиз солей): соль образованная слабой кислотой и слабым основанием в зависимости от компонентов может давать как и щелочную, так и нейтральную, так и кислую среду.
Если рассматривать именно цитрат аммония, то реакция будет нейтральной, т.е pH водного раствора будет равна 7.
Аватара пользователя
Sebbb
Pro Member
Pro Member
 
Сообщения: 703
Регистрация: 23-08-2009
Откуда: Климовск (Гривно)

Химия в Аквариуме

Сообщение Daxel » 08-01-2015 22:58

Sebbb писал(а):Если рассматривать именно цитрат аммония, то реакция будет нейтральной, т.е pH водного раствора будет равна 7.

Тогда он не подкисляет и не подщелачивает, а создает защиту, буфер, препятствие.
Аватара пользователя
Daxel
Member
Member
 
Сообщения: 244
Регистрация: 22-11-2014
Откуда: Краснодар

Химия в Аквариуме

Сообщение Sebbb » 08-01-2015 23:36

Daxel

Костя я ошибся: я не посмотрел что лимонная кислота трехосновная, а думал что лимонная кислота одноосновная. С новыми данными получается что при гидролизе будет щелочная среда.

P.S.
Тогда он не подкисляет и не подщелачивает, а создает защиту, буфер, препятствие.
- нейтральные растворы не создают никакого буфера: как и вода.
Аватара пользователя
Sebbb
Pro Member
Pro Member
 
Сообщения: 703
Регистрация: 23-08-2009
Откуда: Климовск (Гривно)

Химия в Аквариуме

Сообщение Daxel » 08-01-2015 23:44

вот, блин, с химиком... :lol:
Аватара пользователя
Daxel
Member
Member
 
Сообщения: 244
Регистрация: 22-11-2014
Откуда: Краснодар

Химия в Аквариуме

Сообщение Sebbb » 08-01-2015 23:55

Daxel писал(а):вот, блин, с химиком... :lol:



))) просто у Хомченко есть пример гидролиза ацетата аммония: это аммонийная соль уксусной кислоты.
Вот я по тихой грусти и проложил аналогию. А когда ты сказал про буфер, то решил посмотреть формулу лимонки и увидел что это трехосновная кслота, т.е 3 атома водорода у нее: как у ортофосфорной.
А это совсем другая история: в принципе можно даже подсчитать какой pH будет при добавлении 1 грамма в 1 литр воды, но не хочется этого делать: долго и муторно.
Аватара пользователя
Sebbb
Pro Member
Pro Member
 
Сообщения: 703
Регистрация: 23-08-2009
Откуда: Климовск (Гривно)

Химия в Аквариуме

Сообщение Daxel » 09-01-2015 00:03

Sebbb
Ну так возьми нашатырный спирт и лимонку. Может получится цитрат аммония синтезнуть? :oops:
Аватара пользователя
Daxel
Member
Member
 
Сообщения: 244
Регистрация: 22-11-2014
Откуда: Краснодар

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 09-01-2015 10:31

Ребята,из за чего я это затеял? Помните как описывал получение хелата железо
+марганец ? После растворения железа марганец выпадает в осадок если не поднять пш. Вот есть теперь цитовит и ферровит. По всей видимости из за лимонки в феровите кислая среда. Как поведёт себя марганец при добавлении в раствор? Мне лично не понравилась реакция. Был какой то осадок,хоть и в очень малом количестве. Но и марганца потребовалось тоже мало.
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 3010
Регистрация: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово

Химия в Аквариуме

Сообщение Sebbb » 09-01-2015 17:58

На киевском форуме видел давно упоминание, что после того как растворили Трилон то добавляют соду в количестве 5 грамм на 1 литр.
Аватара пользователя
Sebbb
Pro Member
Pro Member
 
Сообщения: 703
Регистрация: 23-08-2009
Откуда: Климовск (Гривно)

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 24-01-2015 13:08

Мужчины,выручайте! Прибыл пш метр и два порошка пш 4,01 и пш 6,86. Последний явно для калибровки. А зачем первый?
Дальше толще. После замеров как правильно и что делать с прибором? Промывать,сушить? Кароче,чо нужно знать.

Зы. Раствор цитовит-феровит + марганец = марганец выпал в осадок.
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 3010
Регистрация: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово

Химия в Аквариуме

Сообщение Daxel » 24-01-2015 13:48

дядя Женя писал(а):Мужчины,выручайте! Прибыл пш метр и два порошка пш 4,01 и пш 6,86. Последний явно для калибровки. А зачем первый?

Они оба для калибровки по двум точкам:
*** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме ***
*** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме ***
дядя Женя писал(а):Дальше толще. После замеров как правильно и что делать с прибором? Промывать,сушить? Кароче,чо нужно знать.

Промывать в дистилляте. Осмос не подойдет! При сильном отличии рН от обычного (на свежем электроде) замачивать/промывать электрод в дистилляте пару-тройку часов.
Еще есть реактивы для влажного хранения электродов:
*** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме ***
Аватара пользователя
Daxel
Member
Member
 
Сообщения: 244
Регистрация: 22-11-2014
Откуда: Краснодар

Химия в Аквариуме

Сообщение сосед65 » 24-01-2015 14:07

дядя Женя писал(а):пш 4,01 и пш 6,86

Возможно для калибровки нужны две контрольные точки, ибо процесс измерения нелинейный и выбраны значения, относительно которых метод даст наименьшую погрешность. Но это я так, интуитивно, чувствую связано с точностью измерения в выбранном диапазоне. Какой вообще диапазон измерений ? И наверное под каждую контрольную точку в приборе должен быть отдельный регулятор.
сосед65
Pro Member
Pro Member
 
Сообщения: 729
Регистрация: 13-09-2013
Откуда: ул. Веллинга

Химия в Аквариуме

Сообщение сосед65 » 24-01-2015 14:12

да и в трубе кстати есть (не смотрел) - *** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме ***
Ещё прочитал, что раствор с пш 4.01 используют для хранения электродов.
сосед65
Pro Member
Pro Member
 
Сообщения: 729
Регистрация: 13-09-2013
Откуда: ул. Веллинга

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 24-01-2015 16:06

Про последний раствор и я допёр,но сомневался. Прибор то портативный. Типа тдс метра. Не в жидкости же его хранить.
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 3010
Регистрация: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 24-01-2015 16:20

Пришёл сынок и всё перевёл по порошкам. Это для калибровки в двух точках.
Про хранение и промывку ни слова.
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 3010
Регистрация: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово

Химия в Аквариуме

Сообщение Sebbb » 24-01-2015 16:29

Женя,
ты когда калибруешь, то регулируешь прибор в двух точках.
Видишь ли, но у pH-метров погрешности не равномерны во всем диапазоне измерений. Так же нужно делать поправки на температуру.
В идеале, как было написано в инструкции у моего иономера, нужно чтобы точки калибровки определяли диапазон.
К примеру: делаешь ты замеры в аквариуме, то берешь диапазон от 5 до 8 и желательно чтобы две точки были в районе 5 и 8
Если ты тестируешь pH раствора удобрения, то желательно откалибровать pH метр в диапазоне от 1,01 до 7.
Надо как-то выбраться в Москву и купить себе новый электрод: вот поеду за сульфатом магния и сульфатом кальция и куплю.
Аватара пользователя
Sebbb
Pro Member
Pro Member
 
Сообщения: 703
Регистрация: 23-08-2009
Откуда: Климовск (Гривно)

Химия в Аквариуме

Сообщение Daxel » 24-01-2015 17:13

дядя Женя писал(а):Про последний раствор и я допёр,но сомневался. Прибор то портативный. Типа тдс метра. Не в жидкости же его хранить.

А в его крышке-колпачке есть подушка? У моего *** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме *** есть. На нее нужно капать раствор влажного хранения.
Аватара пользователя
Daxel
Member
Member
 
Сообщения: 244
Регистрация: 22-11-2014
Откуда: Краснодар

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 24-01-2015 19:55

Кость,подушки нет.
Проблема возникла откуда не ждал - нет двух подходящих баночек для растворов :) Я так понимаю,что эти растворы постоянно нужны,значит проблема с хранением. Нужна кипячёная вода,стерелизация .
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 3010
Регистрация: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово

Химия в Аквариуме

Сообщение Daxel » 24-01-2015 20:05

дядя Женя
В аптеках продают стеклянные пузырьки ;)
Если не продают стеклянные, то продают перекись водорода в пластиковых пузырьках.
Да в крайнем (или не очень) случае, купи пару бутылок водки, выпей, и будут у тебя два пустых пузырька по поллитра. Или в раковину вылей, чтоб быстрей :lol:
Кипяченая? Не дистиллят? Или дистиллят кипяченый? Вскипяти и сразу налей в пузырек. Обычная стерилизация при консервировании. Тем более, что там рН будет низкий.
Аватара пользователя
Daxel
Member
Member
 
Сообщения: 244
Регистрация: 22-11-2014
Откуда: Краснодар

Химия в Аквариуме

Сообщение Sebbb » 24-01-2015 20:47

дядя Женя

Женя, у меня лежит коробка с запаянными ампулами калибровочных растворов: не менее 10 штук. В ампулах концентрат.
Поверь, то что используют для калибровки не съедобно.
Аватара пользователя
Sebbb
Pro Member
Pro Member
 
Сообщения: 703
Регистрация: 23-08-2009
Откуда: Климовск (Гривно)

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 24-01-2015 21:44

Вотку,в раковину? Да я тебя!!! И мне,больному и старому её пить? Я лутше соседу отдам на поправ здоровья по утру.
Ладно,всё это фигня. Главное прибор есть и работает. Теперь микро только отлетать будет.
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 3010
Регистрация: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово

Химия в Аквариуме

Сообщение Daxel » 24-01-2015 21:54

дядя Женя писал(а):И мне,больному и старому её пить?

Дык, растирайся! Уколы там фсякие, клизмы emergency:
Аватара пользователя
Daxel
Member
Member
 
Сообщения: 244
Регистрация: 22-11-2014
Откуда: Краснодар

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 24-01-2015 22:30

Через клизьму алкоголь лутше усвояетца. И кайфу больше и не пахнет. А ты знаток. :D
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 3010
Регистрация: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово

Пред.След.

Вернуться в Аквариум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4