Подольский городской форум

По просьбе трудящихся,а также для общего развития напишу об устройстве аквариума с обычной землёй в качестве грунта.

Сначала остановимся на основных направлениях развития растительного аквариума или травника.Очень коротко.Существуют две основные группы или направления. Это технологический или разогнанный травник, и низкотехнологичный или более понятный, как ленивый аквариум.
Первый подразумевает применение передовых технологий в технике,освещении,удобрениях,подаче газа,компьютерном управлении оборудованием и т.д. Как правило,тут используется искуственно подготовленная вода,дорогие удобрения,постоянный надзор за системой.
Второй тип подразумевает под собой минимальное вмешательство в жизнь аквариума,отсутствие или минимум техники,не сложное светооборудование,отсутствие удобрений и контроля за системой.
Каждое направление имеет свои ответвления или методы,достоинства и недостатки.
Для технических аквариумов характерны два основных метода,различающихся в основном по типу питания растений. Это метод Тома Барра - внесение удобрений в воду(листовое питание) и питание за счёт грунта или корневое - аквариумы Амано по технологиям АДА.
Ленивый аквариум имеет тоже множество всяких самодельных направлений,течений,и верований. Самый неудачный способ ведения такого аквариума это на пустом,естественно заиленом рыбой грунте. Самый передовой - аквариум с земляным грунтом. Остановимся на последнем,так как это наша цель.

В мире такой тип аквариума называют эль нутурель или метод Дианы Вальдштаг(не выговориш фэмэли бабки),метод Барра - бездиоксиуглеродный аквариум,в СНГ просто - земля. Замечу,что земле в аквариуме более ста лет! И мало того,основоположник земли самый древний аквариумист России Золотницкий. В наше время его дело продолжил Слава Юдаков и часто мы называем такой аквариум Юдаковский.

В чём вся суть. В самом простом случае,копается земля в берёзовом лесу.Самый верхний слой. Выбрасываются крупные ветки,корешки,червячки,листья. Но не со рвением. Не стоит это делать под лупой. Набранная земля засыпается на дно аквариума слоем от 2 до 5-6 сантиметров и слегка трамбуется ладонью. Сверху засыпается речным песком,мелким гравием. Что мы называем покровным грунтом. Слой от трёх сантиметров и выше, в зависимости от потребности корней наших растений. Вот и всё в принципе. Можно заливать наш аквариум водой.
Есть определённое и очень жёсткое правило: растения надо сажать сразу и много. Очень много! Тремя былинками тут не обойдёшься,и ведро роголистника не поможет. Общее замечание из практики: растения нужны разнообразные.С хорошей корневой системой,длинностебельные быстро растущие,желательны криптокорины и плавающие.
Освещение для такого аквариума должно быть весьма умеренным - до 0,5 ватта на литр. Фильтр простейший - помпа с губкой.Подмена воды либо после очередной прополки четверть,либо еженедельно по чуть чуть. Барр советует после стрижек и прополок. Что самое интересное,в Подольске земля прекрасно работает с нашим водопроводом! Большинство растений будет у вас не просто расти,а процветать. Ту же самую валлиснерию вы просто не узнаете!
Обратите внимание на то,что не стоит ухудшать землю разными волшебными добавками в виде вермикулита,биогумуса и т.д.Также не путайте природную землю с покупными почвосмесями. Не вводите ни себя ни людей в заблуждение.
Что можно сделать с землёй для улутшения системы, последует дальше.


Лирическое отступление.
Если всё так просто и не нужна техника,баллоны с газом,то зачем мы на них тратились? А ничего страшного,одно другому не мешает. По своей сути наша земля в аквариуме аналогична технологиям АДА. Грунт ада не что иное,как спечённые гранулы высокопитательной природной земли. Так сказать,земля в блестящем фантике. И нам ни что не мешает применять всякие примочки этой фирмы к нашим условиям. Точно так же можно разогнать аквариум,и ни кто не отличит его от АДА.
Что можно успешно применить.
1. Культуру бактерий Бактер100. Весьма желательно.
2.Пенак и турмалин - желательно для длительного получения микроэлементов.
3.Уголь - желательно.
4.Бактер бэлл - желательно.
Кроме этого. Желателен внешний канистровый фильтр. С ним меньше лазить в аквариум,лутше фильтрует,практически можно не чистить,с него не сыпется грязь в аквариуме.
Хороший свет даст красивые растения,но не стоит сильно увлекаться.По необходимости.
Удобрения. Применять можно,и самые дешёвые типа Унифлор и подороже. Дозировки уменьшить до одного раза в неделю.Можно не регулярно.Это сильно стабилизирует систему.Но на глаз мало заметно.
Углекислый газ желателен в небольших количествах.
Осмос приветствуется, пополам с водопроводом.

Всё выше описанное,относится к дорогостоящим примочкам. Но они того стоят. Тем более,если уже имеются в наличие. Если нет,то можно спокойно обойтись или найти простейшую замену.

Давайте попробуем заменить дорогие компоненты.
1.Бактерии можно заменить на ил из действующего аквариума или выжимки фильтра.Можно купить любые стартовые - это значительно лутше. Можно совместить. В продаже есть биоудобрения.Это Байкал,азотовит,фосфоровит.
2.Пенак и турмалин можно заменить на мелко дроблённую лаву(чем мельче,тем лутше),базальт и банальный речной или карьерный песок. Но не кварцевый.Ни что не мешает посмотреть прилавки магазинов на предмет минеральных природных примочек для садовых и цветочных культур. Но не гранулированных удобрений.
3. Уголь. Вокруг роли угля много непонятного. Кто во что горазд. Самым вменяемым будет предположение Барра о том,что уголь нужен для углеродного питания. Смею предположить,что для минерального тоже. В оригинале уголь Барр называет леонардит. Это обычный бурый уголь для топки. Его смело крошим,добавляем на самое дно,смешиваем с землёй. По другой теории нужен активированный уголь,как средство против выделения из земли излишков питательных элементов. В этом случае смешиваем с землёй и ложим между землёй и покровным грунтом.
4.Самым приемлимым покровным грунтом будет джибиэл Монадо. Он пористый,лёгкий и не даст слёживаться земле.Также будет впитывать излишки питания из земли.
5. Если имеется возможность,стоит подавать со2 и с первого дня. Это сильно активирует растения,они будут усиленно потреблять излишки питательных веществ,что поможет запуску. Но,как правило,растения начинают и так расти сразу и быстро,особенно первое время.

Как видим,мы имеем полную и весьма широкую свободу действий. И по возможностям и по карману. От простейшей,до сложной и дорогой.

Далее рассмотрим целесообразные методы подготовки земли перед применением в аквариуме. Они не обязательны и возможно излишни. Но для очистки совести я обязан рассказать.
Подготовка земли нужна,собственно,если сомневаешься в качестве земли,её происхождении,или в ней много гумуса,навоз и т. д. В частности чернозём. Ну и конечно в итоге повышается безопасность применения.
Есть много способов простых и экзотических и вероятно все они оправданы. Рассмотрим быстрый способ - когда невтерпёжь и всё горит.
Насыпаем землю в ёмкость побольше и заливаем водой. Воды не жалеть. Размешиваем полутше,в пыль. Лутше дрелью с мешалкой. Всё что всплыло можно выкинуть. Оставляем на сутки. Когда через день воды очистится,слегка взмучиваем поверхность земли и сливаем с водой муть. Этим мы вымыем пыль. По данным почвоведения это бесполезная часть почвы. Да и сильно мутящая воду. Дальше вновь заливаем воду,мешаем и отстаиваем. Процесс повторяем. Чем дольше,тем лутше.
После последнего слива воды,нужно всю эту кашу разлить тонким слоем и слегка подсушить до состояния сметаны. Слишком жидкая смесь будет сильно растекаться,слишком густая уложится комками.
Что даёт такой процесс. Мы вымываем из земли легко растворимые вещества. Если землю уложить без обработки,то в первое время они начнут попадать в воду. И тут придётся делать частые подмены в аквариуме. Что ещё хорошо - вымыется всяка бяка,зачастую вредная и ядовитая. Ибо мы живём в городе.
Второй способ широко используется зарубежными коллегами. У них звучит не земля,а грязь.
Начало такое же - замачиваем,перемешиваем,отстаиваем,сливаем воду. Далее разливаем тонким слоем на целлофан,в корыто и тому подобную ёмкость. Даём полностью высохнуть. Под действием влаги,тепла,воздуха бактерии начнут перерабатывать органику в минеральное состояние. Что нам и требуется.
После просушки весь процесс повторяем. И так от трёх и более раз. Естественно,чем больше циклов,тем качественней продукт.
Это самый надёжный способ и называется минерализация земли. Полученный грунт качественней чем большинство покупных и абсолютно безопасен в смысле появления водоросле.Большой минус - длительность процесса.

Есть ещё такие способы,как заливка земли Байкалом,заливка аквариумной водой и выдерживание длительное время,содержание длительное время с цветами и сорняками.

Некоторые трудности вызавает выкорчёвка растений. Во первых,корни трудно вытащить,во вторых поднимается муть. Справедливости ради,хочу сказать,что муть очень быстро осаживается. Даже быстрей чем в пустом кварце.
Я мелкие растения выдёргивал в своё время загнутой вилкой. Просто загнул зубья и цеплял ими кустик. Иначе карликовую саггитарию невозможно было вытащить. Крупные растения сложнее. Можно слегка приподнять куст и по кругу ножом обрезать корни. Типа как в садоводстве. Можно по одному корешку вытаскивать резкими движениями. Вообще,выкорчёвка в любом грунте неприятность. Грязи выше крыши.
Хуже всего у меня было на фирменной Акадаме. Эта хвалёная гадина разлеталась мелчайшей глиняной пылью.

Дядя Женя,поздравляю с открытием интересной(и даже очень нужной)темы.Но как и у всех трудящихся,по чьей просьбе создана сея интересная тема(я один из этих трудящихся),будут возникать вопросы,и вот один из них:можно ли в качестве верхнего слоя на землю "сыпать" грунты которые нравятся визуально или только песок и гравий.?

А как правильно посадить растения в аквариум на земле, чтобы она вся не поднялась в воду? И еще: если мне нужны растения с корнями только по задней и боковым стенкам, в центре будет, к примеру, коряга с папоротниками - анубисами, не пробовали землю ложить не на всё дно?

Товарищ TER,посмотрите видео от госпадина Амано,там говорится что питательный грунт(в вашем случае)укладывается в места посадки растений,зачем покрывать этим питанием всю почву,если есть дизайнерский замысел?В противном случае(я так думаю)да здравствуют водоросли...

Так мужики, без ссор. По порядку. Засыпать землю можно хоть активированным углём. Хоть стеклянными шариками. Этот слой нужен для предотвращения попадания земли и питательных веществ в воду. Если при корчёвке земля выдёргивается корнями,то она буквально на следующий день вся проваливается обратно. О технологиях корчёвки поговорим ниже.
Нет смысла рядить землю. Амано работает чисто на дизайн и растения у него узко ограничены на выбор. Попробуйте выдернуть маленькую крипту парву. Она всего то сама 5 см,а корни до метра! Так что,под корягами всё тоже будет в корнях. Но ни что не мешает и не сыпать равномерно.
Когда уложим землю и присыпим её покровным грунтом,можно смело лить воду. Ничего не всплывёт!

дядя Женя писал(а):Так мужики, без ссор.

Я вообщем-то не мужик, в хорошем смысле этого выражения . И зачем мне господин Амано, когда есть дядя Женя .

Я за юнисекс и не люблю Амано.

Дядя Жень, читал у кого-то, что не рекомендуется первые несколько дней после запуска и высадки растений включать свет вообще, чтобы не получить вспышку.А если начать с 0,5 ватт, то через какое время увеличивать свет можно?

дядя Женя писал(а): ...копается земля в берёзовом лесу...

А вот интересно, почему именно в берёзовом, а не в другом лиственном? Под ольхой, например, или под дубом?...

Видимо берёзовый лес самый доступный. Оставьте дубы в покое, их и так очень мало..
По теме. Я видимо никогда землю использовать не буду. Очень сомневаюсь в её пользе для рыбок. А кому нужны заросли - пожелаю успехов..

Ну и что, что мало? Если вам известен способ, как навсегда избавиться от разного рода "плесени" на рыбах, то вы не просили бы оставить это дерево в покое. То же самое обстоит и с ольхой, крушиной...
Так что, от этой земли ещё и рыбам польза может быть...

Suspect,свет можно оставить и 0,5 ватта. Можно через месяц и увеличить. Но без опыта,лутше не увеличивать.Это уже получится разогнаный форсированый травник. У меня сейчас в одном аквариуме больше ватта - зеленеют стёкла.В другом 40 ватт на 60 литров - всё окей и можно было бы убавить. А то лимнофила поменяла листья как в сухом виде и задумала цвести.
Николаич,а что по твоему рыбе полезно? Её фекалии между гравия? Или у тебя пупер нежная и дорогая? Всё окей.В природе рыба вообще в грязи болтается.

Теперь по поводу берёз и дубов. Ребят,да хоть с грядки морковной возьмите. Валера на даче с поля накопал и всё нормально. Просто если обратится к садоводству и почвоведению,тот там сказано,что дубовая земля содержит слишком много дубильных веществ,ольховая,ивовая слишком кислая. Хвоёвая содержит смолы,некоторые земли эфирные соединения. На поле и в огороде возможен неперепревший навоз.Покупная - чистый торф и дезинфикаторы с гербицидами.
Поэтому рекомендуют широколиственные леса. А у нас берёз под боком пруд пруди. Встречаются липы и клёновые посадки. Хорошо вересковую землю.
Щас накатаю продолжение,по обработке земли. В этом случае можно хоть с газона применить,хоть перегной.

Вот результат через месяц. Правда уже что то пололось,пересаживалось и добавлялось.

Круто! Интересно! Смело!

Как выяснилось в первом аквариуме слишком много света. Буду убавлять.
Сегодня всё прополол подчистую.
Нижний аквариум расчитан на криптокорины. Эти растения растут долго и медленно,так что результат будет не скоро.
Мхи на удивление,растут очень шустро и компактно. Ротала макрандра грин посажена ради любопытства.Это довольно прихотливая травина. Тёмная людвигия тоже травка с норовом,но растёт быстро.
Особое внимание эху Тропика. Он очень редко размножается. Вот и посмотрим влияние матушки земли.

А что тут крутого? Этому более 100 лет. Щас вот придёт Дима Sebbb и скажет что я ударился вновь в друидство
Да,сегодня померял нитраты. 5-10.

Рыбки обычные - 6 видов скалярий и др. мелочь. С грибками не дружат, а в земле их поболее чем в фикалиях. Температура высокая: 28-30 градусов (от плесини помогает). Мало какие растения выдерживают. Света пока 0,5вт. Маловато видимо для высоты 65см. Нитраты за неделю до 20 поднимаются.

INikolaich писал(а):Рыбки обычные - 6 видов скалярий и др. мелочь. С грибками не дружат, а в земле их поболее чем в фикалиях. Температура высокая: 28-30 градусов (от плесини помогает). Мало какие растения выдерживают. Света пока 0,5вт. Маловато видимо для высоты 65см. Нитраты за неделю до 20 поднимаются.

От грибка и плесени помогает фитотерапия, поэтому и пришла мысль о дубовой земле...
На Южном - да, топят основательно: про обогреватель в аквариуме можно забыть!
С такой глубиной аквариума, если думать о растениях, думаю, надо ставить металлогалоген - слишкой высокий столб воды.
И ещё такой подвопрос, Николаич, а скалярии у вас только для красоты ?

Для души.. Свет в процессе поиска оптимального варианта.
А под землю действительно нужен травник, с нормальной высотой и хорошим светом. (мне так кажется)..

Николаичь, Я ни разу не видал ни какой плесени. Вообще,все заявки по поводу занесения заразы с землёй и сухопутными растениями и мхами безосновательны. Любой аквариум это не стерильная среда. В первую очередь мы его делаем,хоть и неосознанно,для бактерий и грибков. Вот ты пишешь,что нитраты поднимаются. А почему они не должны подниматься,если у тебя не происходит процесс нитрофикации? Тут либо растения помогут,либо сухой фильтр.
А вот всякие патогены образуются в том аквариуме,где нет нужных нам бактерий,или им негде развиваться. Земля же дом родной для микрофлоры. Далее - на земле люди держат дискусов и не при твоих диких температурах,а при 24 градусах.
Скалярки рыбки весьма выносливые, и живут в совершенно диких условиях. Ты же их пытаешься разнежить без применения техники. При таких температурах тебе нужна улутшенная фильтрация и уф. Ну и с живым кормом и с заморозкой тоже заносишь 90% болезней.

дядя Женя писал(а): Скалярки рыбки весьма выносливые, и живут в совершенно диких условиях. Ты же их пытаешься разнежить без применения техники. При таких температурах тебе нужна улутшенная фильтрация и уф. Ну и с живым кормом и с заморозкой тоже заносишь 90% болезней.

Да он не пытается их разнежить, дядьЖень! Просто на Южном дома отапливаются от котельной ЗИО, а она кочегарит - я-тебе-дам! Температура без обогревателя в аквариумах 28 С. Я раньше кардиналов на подоконнике содержал, чтоб хоть как-то попрохладней... Коридорасов вот тоже на нерест на подоконник отправляю. А скалярки мои в такой теплице нерестятся, как часики : раз в две недели и зимой, и летом...)))

Вообщето все болезни от перепадов температур и неправильного кормления. И как писал с живым кормом. На крайний случай, когда в банке сортир.

У меня всё в норме, не переживайте.. И внешник пашет и УФ имеется, и отопление сегодня отключили.. Давайте продолжим тему по существу! Какие там телодвижения ещё нужны?

INikolaich писал(а):Какие там телодвижения ещё нужны?

Какие ещё телодвижения? Если отопление отключили, то лучше всего двигаться в стиле RnB!...

А далее просто созерцаем и подстригаем. Вот убавил свет в первом аквариуме,отключил со2 - хватит,всё прижилось и адаптировалось. Во второй банке со2 небыло изначально.
Воду не подмениваю,последние тесты показали нитраты 5. Но на растениях не отразилось,значит перешли полностью на корневое питание. Капризная бликса нормально выглядит и растёт. Посмотрю как будет с ослабленным светом.
Пытался как то вытащить эхинодорус,так ничего не вышло. Видимо дал мощнейшую корневую систему.
Расплодились голубые катушки,правда не совсем чистого окраса. Подсадил пару тиломеланий.Пецилюхи мечут потомство. Жись бьёт ключом!

Здравствуйте. Дядя Женя Вы меня заинтреговали на счет земли. ранее сомневался но по вашим отзывам РЕШУСЬ. в эти выхи возьму земли в лесу в деревне. главное куба потом в рост сильно не попрет?

Про кубу ничего сказать не могу. Надо почитать в инете.Вообще то,расти будет,но вот коврик под вопросом. Ей же для ковра сильный свет нужен,а с землёй он не очень дружит. Тут придётся эксперементировать со спектрами.
Я уже давно в ступоре от Барровского аквариума с 0,5 ватта на литр. Такой травы не бывает и при галогене! В чём фишка пока не пойму. И лампы у него американский ширпотреб,но спектралки. Правда это банка технологическая,но всё же...

Там, вроде, не всегда 0,5;
все лампы (8 Х 54 Вт) включены ок. 5 часов в сутки, это уже ок. 1 Вт/л; имитируется восход/закат;
(дочитала только до 3 стр )

а вообще, этот продвинутый 450л травник полностью (!) на адском грунте - это что-то )
больше меня впечатлила только квартира аквариумистов, где была недавно,
вся заставленная стеллажами с аквариумами,
до сих пор под впечатлением..

Может я и немного недопонял, но у него везде ватт на галлон. Надо ещё пролезть по теме. Может в математике ошибся. С переводчиком бывают тоже странные казусы. По крайней мере, такого цвета под меллогалогеном не всречал. Есть ещё инфа или соображения,давай выкладывай. Это очень интересно. Коллеги тоже не обратили внимания ват на литр или галлон.
Всё что мы поняли - это столб воды 30 см, ширпотребные спектралки - синие,красные,желтые,белые, и самп для отбивки балластных газов.
На источнике я умудрился с переводчиком прочесть всю тему! Мужик проделал титанический труд,особенно когда полезли водоросли. Что ещё интересно,он фоткал банку прямо в процессе работы и не заморачивался чистотой воды и изяществом. Так что,нам тоже не следует боятся грязи в процессе работы - это нормально,но многими утаивается из за ложного стыда.
Во время этого аквариума,это был его единственный танк. Это примерно 2005- 2003 год. Вобщем,эталон Голландца.
Есть ещё темы по этому аквариуму,но строго технетезированные. К сожалению почти все они вытерты.

Вопрос дяде Жени как наверно лучшему спецу ну и другим. На не которых сайтах я сталкивался с применением активного грунта в аквариуме в качестве голубой глины, которую как я понял можно приобрести в аптеке (маска для лица), но один аквариумист использовал ее виде тонкого слоя под грунт, в другом же случае некоторые делают из нее шарики и подкладывают под корни растений. Что скажете по этому поводу. Возможно эта тема уже обсуждалась, тогда прошу прощение.

Petrovich!!! писал(а):Вопрос дяде Жени как наверно лучшему спецу ну и другим.

Как "ну и другой" с полной ответственностью заявляю: голубая глина - это та ещё хрень. Может в комплексе что-то она и даст, но от использования её "соло" никакого толка не ощутил, кроме того, что воду эта хрень мутит знатно!...

Воблер писал(а):то-то она и даст, но от использования её "соло" никакого толка не ощутил, кроме того, что воду эта хрень мутит знатно!...

плюсуюсь, воду мутит аж жуть. особенно если надумаете пересадить (или просто выдернуть) растение - всё-всё-всё будет покрыто тонким слоем глиняной пыли.

Воблер, а ты как ее использовал пластом или шарики делал?

Petrovich!!! писал(а):Воблер, а ты как ее использовал пластом или шарики делал?

ну что- то наподобие шариков. и под корни их ! под корни!
в этом плане обычная, красная глина, мне показалась ловчее, если её замесить с древесным углём, по-дэхе удобряшки и всё хорошо просушить. и опять же под корни их ! под корни!!!

Ребята! В простом аквариуме глина просто клейкий балласт! Аптечная глина - вообще злейшее зло! Когда то я на работе запустил 40 литров на смеси аптечная глина,торф,биогумус и песок. Через год приобрёл действующие аквариумы и этот начал разбирать. Под песком была сплошная твёрдая масса глины. Ни одного корешка в ней! При попытке вынуть этот слой,аквариум лопнул. Это просто гудрон!!!
Далее,есть немецкая фирма Драк и ли просто дракон. Специализируется на растениях и удобрениях. Фирма профессиональная. Они выпускают глиняные питательные шарики со сложным составом. Но в инструкции сказано: Через две недели тщательно отсосать глину!
Всё дело в том,что сама по себе глина не даёт никакого питания. Только в кислой среде с пш ниже 4. Далее,если внимательно читать старые книги(откуда ноги растут),то советовалось брать глину с повехности,пролежавшую годами под дождём и ветром.
Есть такой специалист почвовед(ныне погряз в коммерции и для нас умер) Михаиха. Он рекомендовал глину 5% от массы грунта и только как каогулянт. Но не как источник питания.
Далее. Давным давно на Украине проводился опыт с криптами в горшках. Применяли разную глину и контроль без неё. Результат везде одинаков.