Освещение аквариума

[Моревна]

aqvatex,
у меня Т5 3*24Вт. не светильник в сборе, а просто лампы, подвешенные к крышке зажимами.
ЭПРА китайские Ферон на 30Вт (они для Т8, но спокойно работают с моими Т5 уже почти 3,5 года, лампочки еще не меняла, на сами ЭПРА тоже нареканий нет, ттт). дядь Женя не одобряет такой подход, поэтому если есть возможность взять спецЭПРА для Т5 - берите их ЭПРА вынесены на крышку, т.е. не страдают от конденсата.
провода обычные одножильные.
патроны можно взять влагоизолированные, а можно и обычные залить сверху силиконом (после проверки цепи, конечно).

в другой банке Т5 2*39Вт, висят на ЭПРА Осрам соответствующей мощности, тоже без нареканий.

[aqvatex]

aqvatex,
у меня Т5 3*24Вт. не светильник в сборе, а просто лампы, подвешенные к крышке зажимами.
ЭПРА китайские Ферон на 30Вт (они для Т8, но спокойно работают с моими Т5 уже почти 3,5 года, лампочки еще не меняла, на сами ЭПРА тоже нареканий нет, ттт). дядь Женя не одобряет такой подход, поэтому если есть возможность взять спецЭПРА для Т5 - берите их ЭПРА вынесены на крышку, т.е. не страдают от конденсата.
провода обычные одножильные.
патроны можно взять влагоизолированные, а можно и обычные залить сверху силиконом (после проверки цепи, конечно).

в другой банке Т5 2*39Вт, висят на ЭПРА Осрам соответствующей мощности, тоже без нареканий.

Я хочу подвесить 4 лампы Т5, но затрудняюсь с выбором.Читал множество источников- аж голова кругом пошла! Не подскажите хорошую комбинацию? Собираюсь ставить лампы длиной 115 см. На ЭПРА экономить не буду, возьму два на две лампы каждый и фирменный. Патроны вообще не планирую использовать- хочу нарезать клемную колодку и поместить контакт в термоусаживаемую трубку.ЭПРА планирую вывести из-под крышки в тумбу. Вопрос, а на каких клипсах у Вас подвешены лампы?

[Моревна]

у меня лампы осрам люмилюкс 860. странные вообще-то, обычно вижу либо 840, либо 865, но вот уж какие есть спектр глазу приятен.
в другой банке 4 лампы 865 и 965, разницы кмк никакой, кроме цены.
840 (940) - говорят, траве приятнее, тот же Роман из Старого Аквариумиста мне говорил, да и здесь на форуме было.
865 (965) - похолоднее, но мне такой больше нравится.
а еще вот Дмитрий Sebbb недавно выкладывал фото со светом 880, но т.к. выкладывать об освещении в теме про освещение (да и вообще общаться в теме по теме ) - это у нас какой-то моветон, то ищите сами по остальным темам. там было сравнение света 840 и 880 вроде бы.

а между чем и чем выбираете комбинацию? наверное, все темы про спектры и цветовую температуру ламп перечитаны, а популярное сравнение на аке засмотрено до дыр?)

насчет клеммной колодки и термоусадки - взяла я себе такую. но от самого горячего фена этой усадке ничего не сделалось, от держания над плитой (не очень низко) - тоже, а опускать еще ниже к самому огню мне стало стремно - жалко лампы. поэтому в итоге отложила термоусадку и залила силиконом. но, может, у меня лапки не оттуда растут и термоусадка в самый раз.

клипсы сначала были пластиковые защелкивающиеся, покупала в ВАСе. они через несколько месяцев раскрошились. сейчас висят обычные проволочные "зажимы" в одной банке и металлические клипсы с птички - в другой. металлические нещадно ржавеют((( скоро надо менять. проволоке в изоляции всё пофиг.

[Sebbb]

Маша,
Ты влюбилась что ли? Ни одного приятного слова - одни подколы.
Вместо эпра 30 Вт можно взять эпра Т4 24 Вт... я недавно второй светильник искупал в аквариуме и теперь опять менять эпра ( теперь уже все 6 шт)

aqvatex

Я уже писал тут: растения поглощают свет в двух спектрах: синий и красный ( максимумы поглощения фотосинтеза).
Есть еще желтый спектр: за счет поглощения энергией каротиноидами.
Свет так же оказывает влияние на процессы выделения различных фитогормонов: все завязано на жизненный цикл растений.
Поэтому тут лучше подбирать под свои световые предпочтения6 растение для роста поглащает довольно широкий спектр ( какие-то участки лучше, а какие-то хуже)
Лично я использую МГ 8800К. Кто-то утверждает что этот свет слишком холодный, а по мне это как-раз. Все что выше- сильно желтит.
У меня есть лампы МГ 5200К(именно их я поменял на 8800К): от них растения ложились (старались уйти от света), но росли так, что косить их можно хоть каждую неделю.

[Моревна]

Дима,
нет, просто я теперь злая. новый образ.
а еще вы не приехали ко мне на шашлыки. а потом я заболела, теперь сижу вся такая в температуре. и упс мне не прислали. и пропали оба габонца. и еще много всего тому подобного. в общем и в целом - пипецъ какой-то.
так что не бери в голову подколы - ничего личного) в следующий раз обязательно попробую написать приятное. заранее уведите жен и детей от ваших голубых экранов.

хотела дать в ответе aqvatex'у ссылку на твой пост с лампами, поковырялась немножко и не нашла. расстроилась. а до этого хотела выложить рассказ Жени о формозах в тему про рыбок, вроде бы он писал и даже фотка там была. тоже не нашла и тоже расстроилась.
вот, думаю, инфа от форумчан есть, из первых рук - а фиг найдешь(


aqvatex,
(простите, имени не знаю), а для кого свет, что собираетесь выращивать и в каком количестве (и в каком объеме банки)? из каких ламп выбираете в данный момент? с такой инфой народу будет проще советовать.

[дядя Женя]

Клипсы для т5 только металл - лампы сильно греются. Клемники бери в большом количестве - качество отвратительное. При закручивании лопается втулка.
По подбору: если планируется не 2 вата/литр,то лутше брать по одной каждого спектра + розовые фитолампы. Фитолампы достаточно одной.
Маш,по спектру нам лутше всего 10 000. Но таких фиг найдёшь. Идеально белый дают рептигло. Если без растений,то,вероятно,9ка сможет служить и стерелизатором воды. У неё много уф,вроде 10 процентов.
Ну а вообще то дешевле и без гимороя обойдётся заказать светильник у Олега.
Мне ,б зарплату побольше, ух развернулся бы!

[Sebbb]

Машенька, радость ты наша
Мария,

Чтобы ты не куксилась не расстраивалось так, то я сам поискал свои темы:
вот объяснения про спектры http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f=127&t=82617
а вот аквариум с разными лампами http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f ... start=1100
Последняя фотка не удачная: в жизни нет такой синевы.

[aqvatex]

Дубль удален

[aqvatex]

Всем спасибо за ответы. По сути вопроса докладываю:
Растения для меня все же вторичны, хотя мне как и любому другому аквариумисту нравится, когда все внутри цветет и пах..красиво. Растут у меня анубиасы, крипты 5 видов (все простые), пару эхинодорусов и так, по мелочи, по веточке. Из рыбьего царства для меня важны апистограммы. Пока только какадушки, дальше видно будет. Аквариум китайский 370-литровый, длиной 122 см., высотой 60 см. и крышка просто в жутком состоянии, латана-перелатана. В очередной раз не светит одна лампа и я запарился искать причину. Крышка состоит из 5 частей, собираюсь среднюю с 2 лампами и тоннелем распотрошить или просто заменить толстым оргстеклом или алюминием ( нержавейкой), тупо прикрутить ( эстетам чур не кидаться камнями!) и на неё подвесить 4 лампы Т5 длиной 115 см. на 54W. Лампы хочу подвесить на клипсах, к цоколям подвести провода через клемные колодки, а ЭПРА разместить вне аквариума, в тумбе. Вопрос выбора не так прост. У меня просто голова кругом идет. Не могу никак определиться, то ли покупать специальные лампы, то ли плюнуть и купить обычные, типа тех же 865 и 880.можно конечно в таком случае подвесить патроны с КЛЛ-ками, но как то это мне не очень нравится, да и горят они мама не горюй. Вот такой расклад. Если кто чего ещё скажет- буду премного благодарен. Особенно интересуют пресловутые клипсы для Т5. Кто, где и какие брал? Не обязательно в подольске, работаю в Москве, так что место для меня не критично.
Да, чуть не забыл, звать меня Владимир, обитаю в Кузнечиках.

[Моревна]

Владимир, в самоделках обсуждали изготовление крышки.

по поводу ламп... выбирайте сами. лично мне специализированные не понравились.
деннерле и аркадия дорогие. ну реально. там больше полцены платится за бренд.
хаген, на мой вкус, с низким коэффициентом цветопередачи, максимум 7хх.
фитолампы и прочие лампы с перекосами спектров гробят цветопередачу, очень неестественные цвета получаются, рыба как будто пластиковая, с кислотной окраской. даже более-менее приличная сильвания вот чего делает с рыбкой (на фото одна и та же рыбка):

голубь3.jpg

голубь4.jpg

а вот для сравнения осрам 865, эквивалент холодного дневного света:

голубь5.jpg

т.к. последний вариант дает цветопередачу ближе всего к естественной (т.е. когда лампы выключены и банка освещается солнцем), то я остановилась на нем.
с другой стороны, если хочется ярких цветов, можно и спектралки поставить. с золотыми рыбками, даже неяркими, отечественного разлива, спектралки творят чудеса))

забыла добавить про спектралки. очевидцы утверждают, что у деннерле, хагена и прочих аквариумных брендов нет своих заводов по производству ламп. лампы делают на заводах типа того же осрама и филипса (в лучшем случае), но наносят другой логотип и фасуют в упаковку с надписью "аквариумные", что автоматически в разы повышает цену на средненькую, в общем-то, лампочку

металлические клипсы для Т5 всегда есть на птичке в рядах, у дядечки со светильниками. но может и в хозмагах типа Леруа кто-нибудь их видел? я бы взяла пригоршню. как-нибудь заеду, посмотрю.

[aqvatex]

Почему то сообщение продублировалось, а функции его удаления не вижу
Клипсы под Т5 купил вот здесь: http://www.electro-mpo.ru/kontakt.html маленькие металлические. Купил там также держатели для КЛЛ http://www.electro-mpo.ru/search?r=10&p ... 9&srch.y=7, но брал не сам, в итоге оказалось что не то! Претензии предъявлять некому, сам недомотрел. Я хотел взять держатели для патронов и по привычке назвал обычные энергосберегайки КЛЛками, вот и получил...что получил. Это чтобы досветить аквас пока я буду конструировать светильник. Кто крепил патроны Е27 под энергосберегающие лампы на держатели- поделитесь инфой или фото, какие, где купить можно.
ЭПРА планирую брать вот этот http://www.aquariumdevices.ru/catalog/item_810.htm Если кто в курсе, подскажите, подойдет ли для Т5 115 см, 54 W. Заранее прошу извинить за обилие вопросов, но думаю, что ответы будут долго и многим интересны.
Наверное поступлю так как советуете и приобрету самые обыкновенные лампы Осрам.
Моревна, за сцылу про крышку спасибо, но я не планирую её менять полностью- боюсь не осилю, ибо не самоделкин, просто тупо заменю среднюю накладку
Дядя Женя, не прокомментируете поподробнее с указание конкретных ламп вот эту Вашу фразу: "лутше брать по одной каждого спектра + розовые фитолампы. Фитолампы достаточно одной".

[дядя Женя]

827+840+860+ осрам флора. Можно без 827-их спектр не совсем подходит для наших целей. Это если т8.Просто не знаю есть ли флора т5. Вот и весь принцип. Чем больше разных ламп,тем шире спектр,тем лутше траве.
А вообще то можно обойтись комбинацией 860+флора. Всё зависит от травы,глубины,мощности,наших предпочтений.
Держатели для Е27 ? Уголки что ли? Я просто сверлю корпус светильника и прикручиваю винтами патроны. Держателей даже не видел...

[Моревна]

Владимир,
ЭПРА по ссылке как раз на 2 лампы Т5 по 54Вт.

если не планируется разогнанный травник, можно не морочиться с фитолампой. она тоже дает неестественный розовый свет. оставьте 865(965) и/или 840(940) (х40 - если нравится картинка "потеплее", пожелтее, х65 - если "похолоднее"; а х27 не берите - ОЧЕНЬ желтят).

патроны Е27 можно прилепить силиконом (силикона не жалеть, предварительно склеиваемые поверхности обезжирить), либо взять в хозмаге пластиковую клипсу для труб, подходящего диаметра (можно прямо с патроном прийти в хозмаг и померить, какая налезет), эту клипсу прикрутить к крышке и защелкнуть ею патрон. ну еще можно придумать всякие скобы с дырками под винты и прочие уголки, всё зависит от Вашей инженерной фантазии)

[superdin]

Коллеги, подскажите пожалуйста: хочу сделать подвесной светильник на светодиодах.

планирую http://www.electronshik.ru/item/cxa2011 ... 50f-676470 1шт и драйвер http://www.electronshik.ru/item/pcd-25-700b-604313 (ничо если диод будет на напряжении меньше номинала?) и 1-2 http://alled.ru/rubicon-f5630-fito-module.html на токе 300мА
матрицу cree посажу на куллер от процессора.

высота подвеса примерно 30-35 см от воды, площадь дна 75х35см, высота воды 35см. растения есть средней сложности (лимнофила ароматика, бликса японика, ротала круглолистная).

как оцениваете такой вариант? что я упустил?

[aqvatex]

Коллеги, подскажите пожалуйста: хочу сделать подвесной светильник на светодиодах.

планирую http://www.electronshik.ru/item/cxa2011 ... 50f-676470 1шт и драйвер http://www.electronshik.ru/item/pcd-25-700b-604313 (ничо если диод будет на напряжении меньше номинала?) и 1-2 http://alled.ru/rubicon-f5630-fito-module.html на токе 300мА
матрицу cree посажу на куллер от процессора.

высота подвеса примерно 30-35 см от воды, площадь дна 75х35см, высота воды 35см. растения есть средней сложности (лимнофила ароматика, бликса японика, ротала круглолистная).

как оцениваете такой вариант? что я упустил?

Могу лишь отправить на акварию, к Юдакову http://aquaria.ru/content/peredelka-kry ... svetodiody
Человек реально поставил систему такую. У eugen тоже был аквас с крышкой со светодиодами. Думаю, что надо спрашивать у этих ребят. Может дядя Женя как профессионал в электричестве чего-то подскажет.

[superdin]

читал. особенно доставило

Каким переменным резистором надо ограничивать ток можно посмотреть в даташите http://catalog.compel.ru/file/ps_acdc/MW/pdf... на драйвер.

в этом шите хрен чо поймешь...
буду там спрашивать когда ярость поутихнет

на дядю Женю вся надежда

[superdin]

Насколько удалось разобратца: питание диода идет стабилизированным током, значит напряжение будет таким, какое запросит диод. значит драйвер надо брать нужного тока, но с запасом по напряжению и мощности. выходит надо брать http://www.electronshik.ru/item/eln-30-48-284634
блин, а так хотелось на драйвере сэкономить

[aqvatex]

Насколько удалось разобратца: питание диода идет стабилизированным током, значит напряжение будет таким, какое запросит диод. значит драйвер надо брать нужного тока, но с запасом по напряжению и мощности. выходит надо брать http://www.electronshik.ru/item/eln-30-48-284634
блин, а так хотелось на драйвере сэкономить

А почему Вы сделали выбор в пользу свтодиодов? В чем цимус то? Цена вопроса привлекла? Качество света? Что?
Я вот в новогоднюю декаду смонтирую свет на Т5. Все уже купил, но там вопрос именно в качестве света, да и финансово, надеюсь, будет выгоднее.

[superdin]

Хочу открытый аквариум. грелку в виде МГ не хочу

сейчас прикинул - с 30 см будет уже с запасом накрывать весь аквариум. можно добавить вокруг белого 3-4 красных "растительных" http://alled.ru/3gr-r-5630-fito-led.html

еще говорят что освещение точечным источником очень красивое - тени, блики

[aqvatex]

Мне кажется, что резкие тени сильно на любителя. В любом случае было бы интересно посмотреть и на фото и схемку и спецификацию такого света.
Олег- хозяин зоомага на Готвальда 17 предлагает открытые аквасы со светильниками на стоечках. Правда Т8 и дороговато, но это уж кому как.

[superdin]

Олег- хозяин зоомага на Готвальда 17 предлагает открытые аквасы со светильниками на стоечках. Правда Т8 и дороговато, но это уж кому как.

ага. и таких светильников нужно два. с учетом цены на лампы можно не задумываясь покупать готовые светодиодные светильники. а если без претензий к спектру, то можно в инете купить 2 диодных прожектора по 15вт по 1000р. обратно дешевше готовых светильников для т8 получается.

[дядя Женя]

В своё время я тоже хотел светодиоды.Но тут практический тупик.Все китайцы,матрицы,сборки и ленты нам не подходят!
Слишком мала надёжность,слишком неэкономичны.
Если есть желание,можно найти на Аке тему сего года: "светодиодный светильник правильно.
Вкратце - диоды 10 ватт фирмы кри,красные с фитоспектром,контроллер,мощный радиатор,кулерный обдув,световой поток для банки 30-60 люм/литр.
Диоды стоят мало,но у нас их просто нет. Заказать у врагов реально,но доставка очень дорогая.
Диоды брать на звезде,иначе не прицепиш к радиатору.
Контролеры бывают двух типов- с внешним блоком питания(покупать отдельно) и со встроеным. Цена порядка 1000.
С радиатором задница,если осветить литров 200.
На обдув ставить термодатчик с возможностью отключения светодиода в аварийном режиме.

Как видим,больше проблем чем реальной пользы/выгоды.
По матрицам: из двух прожекторов в торговом зале один проработал месяц.

Но если есть халява,или нужно осветить цихлидник,то пожалуйста! Для цихлидника можно ставить сборки от рекламы. Герметичные квадратики,питание 12 вольт,яркость можно регулировать.

Для наников есть вот такие штуки http://www.planeta-sveta.ru/produkciya/ ... 0-12v.html
Тут уже встроен контроллер.
Для особо нетерпеливых - купить готовые прожектора 10-20 ватт. Цены в инете от 900р.

[superdin]

Дядь Жень, ссылки что я выложил посмотри плизз там матрица cree до 48 вт на токе 1А. думаю при токе 500-700 мА процессорный куллер должен справитца.
цена на матрицу меньше 700р. драйвер столько же. вполне себе хороший прожектор получаетца.

Кстати как уменьшить ток? впаять паралельно диоду резистор нужного номинала?

[дядя Женя]

Ток уменьшают драйвером. Там есть выводы для резистора или шим.
Но матрица это набор дешёвых диодов на одной подложке. Вылетел один диод - хана всей цепочке. И,как уже писал, крайне не экономична.
Проще тогда купить 1-2 ваттных диодов,но КПД опять сравним с люмками.
В итоге проще,дешевле и экономичней применить т4 лампы.
Вот нашёл тему,изучи предварительно если хочешь серьёзно занятся.
http://www.aqa.ru/forum/svetodiodnyiy-s ... 7128-page1

[superdin]

уже изучил.
сомнительно что матрица cree сделана из диодов хуже и дешевле, чем они поставляют в индивидуальной упаковке.
не на всех драйверах есть выходы под шим, и уж совсем не интересно лишние провода и переключатели лепить.
куча мощных мелких диодов дешевле пары таких матриц, пока не задумаешься об охлождении . если так грубо прикинуть люмены к рублям, то выходит тож на тож. притом у матриц останетца огромный запас мощности.

за т4 спасибо, уже напользовался уж лучше т8

вопщем сделаю - посмотрю. цена вопроса будет около 3к с "растительными" диодами, радиаторами и почтовыми услугами.

[aqvatex]

за т4 спасибо, уже напользовался уж лучше т8

Наверное все дело в производителе? Китайские товарисЧи не лучший выбор. А чем плохи Т5? Что не устраивает?

[superdin]

за т4 спасибо, уже напользовался уж лучше т8

Наверное все дело в производителе? Китайские товарисЧи не лучший выбор. А чем плохи Т5? Что не устраивает?

т4 не устраивает сугубо бытовым выбором спектра. в чем смысл т5 я понять не в силах - аквариумные лампы начинаютца от тысячи, причем хрен найдешь характеристики излучаемого света. бытовые - очень неудобных размеров, притом выбор эпра к ним не богат. либо опять же аквариумные за многа денег. уже сейчас можно спокойно купить в куче российских инет магазинов светодиоды практически под любые потребности. и монтаж светильника выйдет намного дешевле, чем на т5.

т8 да, бюджетно очень. при прямых руках и чутка фантазии можно собрать очень хороший свет тыщи за полторы. но мне надоел аквариум закрытый светильниками. сделать хороший подвесной на люминисцентных лампа не представляется возможным, из-за отсутствия в подольске зеркальных аллюминиевых панелей (светить сразу не полкомнаты тоже желания нет). остаются светодиоды.

[Нуритка]

Можно, встряну

в чем смысл т5 я понять не в силах - аквариумные лампы начинаютца от тысячи

Можно взять их полные аналоги, например, Т5 Osram 865 или 840. Взяла по совету форумчан - в начале этой темки, кажется, все подробно описано.. У меня такие, на аквариум метр длиной стоили по 400 и 300 с чем-то рублей, уже с магазинной наценкой. Можно заморочиться, посмотреть в интернете или лероймерлене. В интернете видела мою лампу 865 за сто 65, кажется, рублей. Но вопрос не изучала, мне проще зайти на соседнюю улицу и заказать в магазине)) Лампами очень довольна, свет шикарный, единственное, в закрытом аквариуме греют прилично. В начале отопительного сезона т стабильно была 29, стоял с открытой крышкой.. Сейчас 26 (без грелки), в квартире - 24. В карантиннике стоит такой светильник на ножках (2500 за 60 см ) с Т5 лампами, не греют уже. Но штатный свет в них совсем не айс, поменяю на осрам тоже.

[superdin]

ненадо встревать

т5 бытовые длинной ~55, 85, 115, 145см нифига не удобно для аквариумов 75-80см длинной. опять же "растительный спектр" других денег стоит.

и светильник нифига не дёшев.

[vasilih]

"растительный спектр"

Не приходило в голову, что растительный спектр, появляется путем изготовления особой упаковки. Эксперимент со светодиодами не тянет на "растительный спектр" это точно.

[superdin]

Не приходило в голову, что растительный спектр, появляется путем изготовления особой упаковки.

Чего? осрам 880 и сильвания гро-люкс только упаковкой отличаютца? ага, заметно невооруженным глазом.

Эксперимент со светодиодами не тянет на "растительный спектр" это точно.

Это почему?

[vasilih]

Чего? осрам 880 и сильвания гро-люкс только упаковкой отличаютца? ага, заметно невооруженным глазом.

Кроме Осрама есть еще филипс 965 который думаю не сильно отличается от твоей сильвании.

Это почему?

Потому что не будет надписи: сильвания гро-люкс

[superdin]

Кроме Осрама есть еще филипс 965 который думаю не сильно отличается от твоей сильвании.

купи лампочки да посмотри и думать не придетца.

Потому что не будет надписи: сильвания гро-люкс

зато будет пик 660 нМ в отличие от пилипса 965.

что, раздражает использование спектральных ламп?

[Нуритка]

Умными людьми при помощи графиков, диаграмм и матерных слов было успешно доказано, что осрам т5 865, например, является полным аналогом лампы с рыбками на упаковке стоимостью за тысячу рублей, кажется, хагеновской. Так что т5, которые нам подходят, не обязательно должны стоить дорого. Это в принципе, все, что я хотела сказать. ну и еще поделиться субъективным впечатлением, что они действительно, классные. 840 вживую даже больше нравится, но на фото желтит.
superdin, в этом разделе не принято ругаться. Ставьте себе, что хотите))

[superdin]

Умными людьми при помощи графиков, диаграмм и матерных слов было успешно доказано, что осрам т5 865, например, является полным аналогом лампы с рыбками на упаковке стоимостью за тысячу рублей, кажется, хагеновской. Так что т5, которые нам подходят, не обязательно должны стоить дорого. Это в принципе, все, что я хотела сказать. ну и еще поделиться субъективным впечатлением, что они действительно, классные. 840 вживую даже больше нравится, но на фото желтит.

я о чем говорю? я говорю о гро-лампах. причем здесь лампы полного спектра? я прекрасно знаю что аква бренды переклеивают этикетки тех же сильвании и осрама. не надо отвечать на не заданные вопросы.

superdin, в этом разделе не принято ругаться. Ставьте себе, что хотите))

Очень, очень плохая традиция! предлагаю внеочередную встречу аквариумистов, для устранения недосказанностей и полной сатисфакции.

P.S. Господа, я задал конкретные вопросы, не нужно мне рассказывать о ваших предпочтениях. Все что мне было нужно - уже нашел.