отпуск

Модератор: mike

Ответить
Аватара пользователя
Просто Ольга
Expert
Expert
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 31 июл 2005 20:34
Откуда: Подольск, Высотная

Отпуск без сохранения заработной платы

Сообщение Просто Ольга »

Товарищи юристы, подскажите...
На работе всех сотрудников попросили написать заявление на отпуск без сохранения заработной платы (т.е. за свой счет) с 1 по 17 мая (15 календарных дней, выкидываются праздники). Прислали заполненные заявления и приказы.
Мы тут вычитали, что по ст.121 ТК если время отпусков без сохранения заработной платы превышает 14 календарных дней за год, это время не включается в стаж работы, дающее право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск.
Что это значит? Разъясните, кто может...
Кто-то из сотрудников сказал, что правильнее и выгоднее для сотрудников писать даты с 4 по 8 мая и с 12 по 15 мая, то есть 9 календарных дней.
Что правильней? Наше руководство ничего не объясняет, просто поставили перед фактом.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас...
Аватара пользователя
olinda
Super expert
Super expert
Сообщения: 2990
Зарегистрирован: 10 янв 2006 14:08
Откуда: Москва

Отпуск без сохранения заработной платы

Сообщение olinda »

Просто Ольга писал(а):Наше руководство ничего не объясняет, просто поставили перед фактом.
ваше руководство просто очень хитрое, хочет сэкономить на з\п. У меня на старой работе такую же фишку на майские праздники проворачивали. но только принуждали писать заявление не с 1 по 17, а с 1 по 10. Получается, что реально в эти дни не работаешь ты всего 3 дня, а при начислении з\п получается, что не работала ты треть месяца, соответственно и з\п уменьшается на треть.
Но ваши пошли еще дальше. Они еще и основной отпуск вам не оплатят в соответствии с этой статьей.
:(
"После смерти Махатмы Ганди даже поговорить не с кем". В.В. Путин
Аватара пользователя
Просто Ольга
Expert
Expert
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 31 июл 2005 20:34
Откуда: Подольск, Высотная

Отпуск без сохранения заработной платы

Сообщение Просто Ольга »

olinda писал(а): Получается, что реально в эти дни не работаешь ты всего 3 дня, а при начислении з\п получается, что не работала ты треть месяца, соответственно и з\п уменьшается на треть.
Но ваши пошли еще дальше. Они еще и основной отпуск вам не оплатят в соответствии с этой статьей.
:(
ну зарплату нам всё равно платят в соответствии с отработанными днями, то есть как будет до конца месяца 10 дней отработано, так только за них и заплатят.
А вот что касается отпуска - непонятно... Эти 15 дней просто не войдут в среднегодовой заработок, или что-то ещё?
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас...
Аватара пользователя
Pod100
Expert
Expert
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06 июн 2006 13:01

Отпуск без сохранения заработной платы

Сообщение Pod100 »

При оформлении следующего ежегодного оплачиваемого отпуска, будут такие, например, записи "за период работы с "18" Октября 2006 г. по "1" Ноября 2007 г." вместо "за период работы с "18" Октября 2006 г. по "17" Октября 2007 г." С заработком это никак не связано. Если у работников пятидневка и оплата по окладу - то действительно выгоднее написать даты с 4 по 8 мая и с 12 по 15 мая.
Аватара пользователя
olinda
Super expert
Super expert
Сообщения: 2990
Зарегистрирован: 10 янв 2006 14:08
Откуда: Москва

Отпуск без сохранения заработной платы

Сообщение olinda »

Просто Ольга писал(а):Эти 15 дней просто не войдут в среднегодовой заработок
они у вас и так будут за свой счет. Не знаю, какую цель преследует ваше руководство, но скорее всего, это повод к тому, чтобы лишить вас оплачиваемого отпуска. Но это лишь мое мнение, есть бесплатные юридические консультации в инете, лучше спроси там.
"После смерти Махатмы Ганди даже поговорить не с кем". В.В. Путин
Людмилка№1
Member
Member
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 05 май 2010 17:23
Откуда: МО, г. Подольск

Отпуск

Сообщение Людмилка№1 »

Проконсультируйте, пожалуйста, имею ли право на отпуск, если работаю менее 6 месяцев? Заранее благодарна :)
Как бы вы ни старались быть идеальными родителями, какие бы наилучшие методы воспитания ни применяли, поверьте, вашему ребенку будет что рассказать своему психотерапевту!
Аватара пользователя
Serenkay
Member
Member
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 07 ноя 2007 13:33
Откуда: Подольск

Отпуск

Сообщение Serenkay »

По согласованию с руководством можно хоть после месяца работы.
В финале все будет хорошо. Если сейчас плохо, значит это еще не финал.
Аватара пользователя
Дафна
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13739
Зарегистрирован: 03 мар 2006 16:15
Откуда: Из Подольска

Отпуск

Сообщение Дафна »

Людмилка?1 писал(а):имею ли право на отпуск
Юридического права не имеете, только через 6 месяцев на 14 дней. А насчет договориться - это уже "право договариваться" - оно у вас всегда есть.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а?"
Людмилка№1
Member
Member
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 05 май 2010 17:23
Откуда: МО, г. Подольск

Отпуск

Сообщение Людмилка№1 »

Спасибо вам всем большое ;) Буду договариваться :oops:
Как бы вы ни старались быть идеальными родителями, какие бы наилучшие методы воспитания ни применяли, поверьте, вашему ребенку будет что рассказать своему психотерапевту!
ИГОРЬ195750
New member
New member
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 04 авг 2009 09:26

Продление отпуска

Сообщение ИГОРЬ195750 »

В Советском Союзе была такая норма,что если в течение года больничный не брал,то тебе 3 дня к отпуску полагалось(даже вроде оплачиваемых).Интересно,сейчас это положение сохранилось?Заранее спасибо за ответ
Аватара пользователя
Kit Kat
New member
New member
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 15 июн 2010 17:46

Продление отпуска

Сообщение Kit Kat »

Нет, сейчас такого нет. Дополнительные отпуска трудовым законодательством предусмотрены для отдельных категорий работников, а также работников, занятых на работах с вредными или опаными условиями труда. Для всех остальных ежегодный оплачиваемый отпуск составляет 28 календарных дней и максимальным пределом не ограничивается. Поэтому, если Ваше благородное и добродушное начальство введет в коллективный договор норму о том, что если Вы не брали больничный за отчетный период к отпуску, то вам прибавляется дополнительно еще 3 дня. А трудовой кодекс данной нормы не предусматривает.
Я не люблю, когда мне врут,
Но от правды я тоже устал,
Я пытался найти приют,
Говорят, что плохо искал.
И я не знаю, каков процент
Сумасшедших на данный час,
Но, если верить глазам и ушам -
Больше в несколько раз...(с)
ИГОРЬ195750
New member
New member
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 04 авг 2009 09:26

Продление отпуска

Сообщение ИГОРЬ195750 »

Спасибо! ! !
konopyshka
Member
Member
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 11 дек 2009 14:39

Неиспользованный отпуск после декретного.

Сообщение konopyshka »

Летом предстоит выход из декрета. Но мне хочется съездить отдохнуть с ребенком. Вспомнила, что до декрета у меня оставалось 3 недели очередного отпуска. Вопрос, могу ли я их использовать, выйдя соответственно на работу позже. Будет ли этот отпуск оплачиваться?
Или лучше этот вопрос решать с предполагаемым руководителем? Имеют ли право отказать в предоставлении отпуска?
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Неиспользованный отпуск после декретного.

Сообщение летучка »

По-моему, ничего нового после этой статьи не придумали
Согласно Конвенции неиспользованный остаток отпуска работнику должен быть предоставлен в течение 18 месяцев с момента окончания года, за который брался отпуск. В России же сложилась практика "накапливания" неиспользованных дней отдыха за несколько лет.

К тому же если вдруг речь заходит об увольнении, работник имеет право в соответствии с ТК либо "отгулять" все накопившиеся отпуска скопом, либо получить денежную компенсацию.

В результате народ переполошился: когда в ТК внесут поправки, требуемые Конвенцией, не "сгорят" ли накопленные дни?

В минздравсоцразвития заверяют: абсолютно точно "не сгорят". Потому что "закон обратной силы не имеет", следовательно, все время отдыха, которое работник не использовал до момента вступления в силу изменений в законодательство, он получит по старым правилам.

"Так уж сложилось на практике: если человек не смог по каким-то причинам "отгулять" отпуск не в тот год, в который он должен был его получить, ни в следующий год или годы, естественно, он не "сгорает", - уточняют в министерстве. - Это является нарушением со стороны работодателя, но ни в коем случае не лишает работников права на законный отпуск".

Между тем эксперты отмечают: и в действующем ТК есть нормы, которые не разрешают откладывать отдых на сколь угодно долгий период. Так, ст. 124 говорит, что перенесение отпуска на следующий год допускается только "в исключительных случаях". И если такой перенос все же сделан, "отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется".

То есть получается, что и сейчас закон не позволяет накапливать отпуска более чем за два года! Правда, оговариваются эксперты, ст. 124 подразумевает случаи, когда отпуск откладывается по инициативе администрации. Но в жизни отпуска нередко накапливают сами работники.Тем не менее в госорганизациях отделы кадров строго следят за графиком отпусков и нередко настоятельно предлагают работникам оформить "долги". Так что в этом смысле введение в российский трудовой закон норм, рекомендованных МОТ, никак не ухудшает положения работников по сравнению с действующим сегодня порядком.
http://www.rg.ru/2010/07/08/otpusk.html
konopyshka
Member
Member
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 11 дек 2009 14:39

Неиспользованный отпуск после декретного.

Сообщение konopyshka »

Спасибо.
Но я выяснила, что данное правило (18 мес.) относится к отпускам накопленным после принятия закона. А мой накопился аж в 2009.
Кто-нибудь в реальности сталкивался с такой проблемой?
Аватара пользователя
Ирина-
New member
New member
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 07 май 2010 11:56

Неиспользованный отпуск после декретного.

Сообщение Ирина- »

Статья 260. Гарантии женщинам в связи с беременностью и родами при установлении очередности предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков



Перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя.

Смело пишите заявление на неиспользованную часть отпуска и отдыхайте на здоровье!!!
konopyshka
Member
Member
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 11 дек 2009 14:39

Неиспользованный отпуск после декретного.

Сообщение konopyshka »

Ирина- Спасибо.

Ирина, а вы случайно не знаете по какому закону мать может требовать сокращения рабочего дня на 1 час. Или это относится только к матерям одиночкам? И вообще есть ли ещё такое.
Аватара пользователя
Kassandra
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 11 мар 2010 14:41
Откуда: Подольск

Неиспользованный отпуск после декретного.

Сообщение Kassandra »

konopyshka писал(а): вы случайно не знаете по какому закону мать может требовать сокращения рабочего дня на 1 час. Или это относится только к матерям одиночкам? И вообще есть ли ещё такое.
Посмотрите статьи 93 и 258 (если ребенку до 1,5 лет) трудового кодекса.
Аватара пользователя
Ирина-
New member
New member
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 07 май 2010 11:56

Неиспользованный отпуск после декретного.

Сообщение Ирина- »

konopyshka писал(а):

Ирина, а вы случайно не знаете по какому закону мать может требовать сокращения рабочего дня на 1 час. Или это относится только к матерям одиночкам? И вообще есть ли ещё такое.

в соответствии со статьей 258 ТК РФ , женщинам, имеющим детей в возрасте до полутора лет, предоставляются дополнительные перерывы (помимо перерыва для отдыха и питания) для кормления ребенка, которые по заявлению женщины могут быть перенесены на конец рабочего, тем самым сокращая его на 1 час (при условии восьмичасового рабочего дня).
Перерывы для кормления ребенка включаются в рабочее время и подлежат оплате в размере среднего заработка.
Также Трудовой кодекс РФ предусматривает возможность неполного рабочего времени для одного из родителей, имеющего ребенка в возрасте до четырнадцати лет (статья 93 ТК РФ ).
Однако при работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ.
В первом случае норма обязательна для работодателя, во втором - по согласованию.
Аватара пользователя
Мари
Expert
Expert
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 26 ноя 2004 00:37
Откуда: отсюда

отпуск

Сообщение Мари »

Модет у кого такая ситуация была:
Девушка ушла в очередной отпуск 1 июня (отпуск 56 дней),деньги выдали за весь отпуск, а 23 июня ушла в декретный.Ещё в апреле она спрашивала. что делать, из-за накладки отпусков. Сказали, все нормально. Теперь бухгалтер говорит, что она должна вернуть деньги за 33 неотгулянных дня, а потом, через 3 декретных года снова возьмет недогулянный отпуск и он снова будет оплачен.
Правомерно ли требуют назад деньги? Нигде не нашла в ТК...есть про зарплату - если переплатили, то отдавать необязательно. А это отпуск. А за три года Бог знает тчо случиться может. И, как это она наличкой сейчас отдать должна? О том, что она должна будет отдать деньги её не предупреждали, просто сказали, что потом расчет другой будет.
Такая, как есть... Попробуй пойми...
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

отпуск

Сообщение Aviator »

Мари
Отпуск - это та же самая зарплата, только выплаченная авансом.
Бухгалтерия права, отпускные полагаются только за период оплачиваемого трудового отпуска. То есть, за 23 дня.
А после этого времени, у неё уже декретный отпуск и там другие выплаты идут и по другой статье.
Вернуть надо или в кассу, или на р/счёт предприятия.
Уволить во время декретного отпуска не могут, так что, когда она вернётся на работу, ей будут положены эти непотраченные отпускные дни и оплата за них.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Мари
Expert
Expert
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 26 ноя 2004 00:37
Откуда: отсюда

отпуск

Сообщение Мари »

Спасибо.
Вопрос, откуда они теперь деньги возьмут. Всё на ремонт ушло. Собственно, не Вам вопрос. ) Риторический :(
А может она не отдавать деньги и отпуск потом не догуливать? Собственно, она предупреждала бухгалтера о ситуации, об отдаче денег ей не говорили, она наоборот спрашивала, как что сделать. Вообще, ситуация странная.
Такая, как есть... Попробуй пойми...
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

отпуск

Сообщение Aviator »

Мари писал(а):Вопрос, откуда они теперь деньги возьмут. Всё на ремонт ушло.
Разве работодателя волнует этот вопрос? :)
Мари писал(а):А может она не отдавать деньги и отпуск потом не догуливать?
Если только сама напишет заявление об увольнении.
Если не напишет и не захочет отдавать, то выгнать её не выгонят, но подгадить как-то могут. pardon:
Мари писал(а):Собственно, она предупреждала бухгалтера о ситуации
Значит, плохо предупреждала. Или не поняла, что ей говорили. Потому что ни один кадровик и ни один бухгалтер, когда его спросят о наложении отпусков, не ответит положительно. Нельзя накладывать одно на другое и получить по обоим разным отпускам деньги.
Ей же выдали отпускные с 1 июня по 15 июля.
С 23 июня она ушла в другой отпуск и с этого дня ей тоже должны начислить часть заработка. Потому что это разные отпуска по разным статьям. Получается, она 2 раза получит выплату за те же дни. Ежу понятно, что бухгалтерия сразу бы сказала, что так нельзя. Думаю, что эта девушка что-то не так поняла. Или не о том спрашивала.
Мари писал(а):Вообще, ситуация странная.
Странно не поведение и не требование бухгалтерии, а желание сначала взять 56 дней отпуска, получить за них деньги, а потом в середине взять уже отпуск по другой статье и снова иметь право на выплату. ;)
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Мари
Expert
Expert
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 26 ноя 2004 00:37
Откуда: отсюда

отпуск

Сообщение Мари »

Aviator писал(а):
Мари писал(а):Вопрос, откуда они теперь деньги возьмут. Всё на ремонт ушло.
Разве работодателя волнует этот вопрос? :)
А я думаю, что это работника не должен волновать вопрос переплаты, если бухгалтер что-то напутал. Трудовой кодекс со мной согласен.
Aviator писал(а): выгнать её не выгонят, но подгадить как-то могут. pardon:
собственно, этого и боюсь. А дети уперлись, говорят, ьчто ниченго отдавать не будут. Выйдет из декретного, пусть тогда и решают этот вопрос...
Aviator писал(а):
Мари писал(а):Собственно, она предупреждала бухгалтера о ситуации
Значит, плохо предупреждала. Или не поняла, что ей говорили. Потому что ни один кадровик и ни один бухгалтер, когда его спросят о наложении отпусков, не ответит положительно. Нельзя накладывать одно на другое и получить по обоим разным отпускам деньги...Ежу понятно, что бухгалтерия сразу бы сказала, что так нельзя.
Ежу, может и понятно...
Я сама сначала с ней к бухгалтеру подходила. Нам сказали, все нормально, все вам выплатят. Потом ещё невестка сама ходила. Так что не понять ситуацию бухгалтер не могла. Как она могла не понять наложения отпусков, если мы ей об это говорили? Как она могла пойти на поводу у невестки. когда та ей говорила, что ей нужны все деньги, потому что идет ремонт? Как она могла в этой ситуации выписать весь отпуск?
А девочка, конечно, не поняла, потому что ей прямо не сказали, что она должна потом вернуть деньги. Ей сказали - потом будет другой разговор. У неё в голове было только то, что ей нужны деньги сейчас. А что вы хотите от беременной женщины?
Aviator писал(а):
Мари писал(а):Вообще, ситуация странная.
Странно не поведение и не требование бухгалтерии, а желание сначала взять 56 дней отпуска, получить за них деньги, а потом в середине взять уже отпуск по другой статье и снова иметь право на выплату. ;)
Почему странно? Отпуск положен сейчас. Она не украла эти деньги, они ей положены по закону. Что будет через три года - кто знает. Может наша школа закроется, например. И где тогда она будет этот отпуск догуливать?
А она его даже догуливать не собирается, просто сейчас ей нужны деньги. Почему она их не может получить? Она честно отработала свой учебный год. Даже на больничный не уходила. Хотя, как беременная, вполне могла. Попробуйте с маленькими детьми поработать на 6-ом месяце беременности.
Такая, как есть... Попробуй пойми...
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

отпуск

Сообщение Aviator »

Мари писал(а):А я думаю, что это работника не должен волновать вопрос переплаты, если бухгалтер что-то напутал. Трудовой кодекс со мной согласен.
Если работник подал заявления на оба отпуска сразу: одно на трудовой на 56 дней, а второе на декретный через 23 дня и бухгалтер принял оба заявления, выплатил по первому отпуску полностью, а потом начал требовать что-то обратно - это вина бухгалтера.

Если же работник сначала подал заявление на один вид отпуска, получил все деньги, в середине этого подал заявление на другой вид отпуска и бухгалтер при этом требует пересчёта и возврата - это не вина бухгалтера.
Мари писал(а): А дети уперлись, говорят, что ниченго отдавать не будут. Выйдет из декретного, пусть тогда и решают этот вопрос...
Пусть поступают, как знают. Пронесёт - и ладно. Не пронесёт - сами виноваты.
Мари писал(а):Так что не понять ситуацию бухгалтер не могла. Как она могла не понять наложения отпусков, если мы ей об это говорили? Как она могла пойти на поводу у невестки. когда та ей говорила, что ей нужны все деньги, потому что идет ремонт? Как она могла в этой ситуации выписать весь отпуск?
Спросите у того, кому Вы задавали этот вопрос. meeting:
Мари писал(а):А девочка, конечно, не поняла, потому что ей прямо не сказали, что она должна потом вернуть деньги. Ей сказали - потом будет другой разговор. У неё в голове было только то, что ей нужны деньги сейчас.
Когда в голове только деньги, немудрено, что она ничего другого не поняла. :D
Мари писал(а): Отпуск положен сейчас. Она не украла эти деньги, они ей положены по закону.
Значит, надо было декретный отпуск брать после окончания трудового, если была возможность.
Почему Вы утверждаете, что деньги положены по закону? Деньги по трудовому отпуску - это одно, по декретному - это совсем другое.

Я же Вам уже писал: она получила оплату за 56 дней, а по факту взяла 23 дня. С 24-го дня идут другие начисления и другие выплаты. Которые ей бухгалтер тоже обязан начислить.
Она должна вернуть переплаченное по первому отпуску и начать получать причитающееся по второму. Там разные суммы, это разные расчёты и разные статьи для начисления.

Если же она хочет получить всё сразу, без переноса, ей нужно написать заявление об увольнении и ей сделают полный расчёт, с учётом всех неотгуленных дней.

Если она не вернёт деньги, получится, что ей заплатят 2 раза за одни и те же дни с 24-го числа: по трудовому, которые одна уже получила + бухгалтер ей начислит что-то там по декретному отпуску.
Мари писал(а):А она его даже догуливать не собирается, просто сейчас ей нужны деньги. Почему она их не может получить? Она честно отработала свой учебный год. Даже на больничный не уходила. Хотя, как беременная, вполне могла. Попробуйте с маленькими детьми поработать на 6-ом месяце беременности.
Вы мне что-то пытаетесь доказать или рассказать, как всем очень нужны деньги? Зачем мне это знать? Я и так знаю, что деньги - это очень хорошо.

Кто там что брал или не брал на серьёзном месяце беременности - это всё лирика, к бухгалтерии никакого отношения не имеющая.

Это же бюджетное учреждение, а не частная контора. Это в частной такие аргументы можно привести руководителю и попросить его не забирать одно в счёт другого. Или подарить переплаченное. В бюджетном учреждении всё должно быть чётко с выплатами-возвратами, а Вы на жалость пытаетесь надавить. pardon:

Я вполне ясно Вам выше разъяснил, почему девушка в данном случае неправа с наложением отпусков.
Вы хотите, чтобы Вам дали совет, как не возвращать деньги? Да не возвращайте, зачем тут совет? А там уж что будет... :)

Если нет желания возвращать, пусть, когда будет получать первые выплаты по декретному отпуску, ими же и возвращает сразу. Но, так Вы тоже не хотите, правильно? Хочется же два раза получить и ничего не отдать. :)
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Мирра Кожемятько
Member
Member
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 13 мар 2010 09:22

отпуск

Сообщение Мирра Кожемятько »

Начислять ежемесячное пособие на ребенка до 1,5 лет будет разве не та же бухгалтерия, что начисляла отпуска?
Это же неработающим пособие оформляется через соцзащиту, а остальным платит контора, в которой они работают, и из этого пособия по-любому вычтут переплату, разобьют на части и будут удерживать ежемесячно.
Аватара пользователя
Дафна
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13739
Зарегистрирован: 03 мар 2006 16:15
Откуда: Из Подольска

отпуск

Сообщение Дафна »

а в чем проблема не писать пока заявление на декретный отпуск, а написать тогда, когда основной отпуск закончится? если, конечно срок родов не подойдет за время отпуска. но я так поняла, что месяц как раз остался в запасе от основного отпуска, так что пусть в декрет уходит месяцем позже, чтобы не возвращать деньги. а по ТК предусмотрены возвраты денег в организацию в нескольких случаях, почитайте. а так да - нормальное человеческое желание получить отпускных за 56 дней, а через месяц выплаты по декретным, и решить, что возвращать ничего не должны. если у меня у беременных сотрудниц на момент выхода в декрет были не отгулянные дни отпуска, я их плюсовала к декрету и они уходили раньше, чтобы на момент декрета никаких дней отпуска ни у кого не осталось. конечно, бухгалтер проворонила этот момент, могла бы и догадаться, что возникнет наложение. а сейчас либо прерывать отпуск и возвращать деньги, либо уходить в декрет позже.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а?"
Аватара пользователя
Мари
Expert
Expert
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 26 ноя 2004 00:37
Откуда: отсюда

отпуск

Сообщение Мари »

Aviator
Спасибо. Да, Вы правы, насколько я понимаю. Меня смущает то, что отдавать надо наличкой. И, мой не юридический мозг не понимает, почему нельзя оплатить отпуск сейчас, а отгулять позже, например. Нет, я понимаю, что нельзя, я не понимаю - ПОЧЕМУ?!!! Она беременная, отгуляет декретный, отсидит 1,5 г с ребенком и отгуляет те самые 33дня, но уже без оплаты. Понимаю, что юридически нельзя, не понимаю практически.
Уф.
Собственно, если бы не декрет, то вопрос решался бы просто - заявление на денежную компенсацию неотгулянного отпуска. А беременным это нельзя.
Почему вообще закопалась в этом, потому что часть юристов пишет, что это сродни зарплате - при переплате деньги не возвращаются.
А ещё закопалась, потому что я в той же организации работаю. :( Всё же мне говорить будут. Они то не отдадут, а меня тыкать будут. :oops:
Мирра Кожемятько
Можно было бы так, если бы это была зарплата, а не декретные или детские. С них не снимают.
Дафна, тогда декретные сократятся. Я только что в ТК смотрела. Если декретный начинается позже, то он просто сокращается.

Ну, в общем, как будет, так и будет. Попробую убедить... :-k
Спасибо. :)
Не нашла смайлика "пожимание ручонок" pardon:
Такая, как есть... Попробуй пойми...
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

отпуск

Сообщение Aviator »

Мари писал(а):Меня смущает то, что отдавать надо наличкой.
В ведомости распишется, что вернула. И получит приходник или что-то подобное.
Мари писал(а):почему нельзя оплатить отпуск сейчас, а отгулять позже, например. Нет, я понимаю, что нельзя, я не понимаю - ПОЧЕМУ?!!! Она беременная, отгуляет декретный, отсидит 1,5 г с ребенком и отгуляет те самые 33дня, но уже без оплаты.
Потому что бухгалтерия оформляет отпуск с конкретной даты по конкретную дату на основании заявления. И оплачивает только за эти конкретные даты.
Если бы можно было сделать так, как Вы говорите, то все бы сразу потребовали отпускные себе за 5 лет вперёд и сказали бы "ну, мы их потом отгуляем без оплаты". А бухгалтерия не может выплатить за абстрактные даты в будущем. Как и не может потом, через 2 года, не заплатить отпускные по заявлению на отпуск.
Мари писал(а):тогда декретные сократятся
А как Вы хотите? Чтобы и тут осталось переплаченное, и там не сократилось? :lol:
Ну, нельзя же быть настолько жадным. Отдайте часть этих, получите больше тех. Или напишите заявление на декретный после трудового, а не в середине, тогда оставите все уже выплаченные и получите чуть меньше декретных. pardon:
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
papa_jons
Out of range
Out of range
Сообщения: 32500
Зарегистрирован: 14 фев 2004 16:04
Откуда: планета Земля

отпуск

Сообщение papa_jons »

Aviator писал(а): то все бы сразу потребовали отпускные себе за 5 лет вперёд
за 15 :roll:
и на работу больше не ходить :mrgreen:
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
ИС Подольск
New member
New member
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 17 янв 2014 21:52

отпуск

Сообщение ИС Подольск »

В соответствии со ст.1109 ГК РФ не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки. По смыслу закона, счетной следует считать ошибку, допущенную в арифметических действиях (действиях, связанных с подсчетом), в то время как технические ошибки, в том числе технические ошибки, совершенные по вине работодателя, счетными не являются. Считаю, что в данном случае счетной ошибки не имеется и недобросовестных действий со стороны девушки не усматривается...
ИС Подольск
New member
New member
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 17 янв 2014 21:52

отпуск

Сообщение ИС Подольск »

Также согласно ст. 137 ТК РФ удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса). Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случая счетной ошибки. То есть в указанном случае оснований для взыскания с неё излишне уплаченной суммы ни нормы ТК РФ ни нормы ГК РФ не содержат
Дар
Member
Member
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 22 июл 2011 17:27

отпуск

Сообщение Дар »

А разве декретный отпуск предоставляется по заявлению работника? Это же больничный лист, а больничный продляет очередной отпуск. Или сейчас не так?
Ответить

Вернуться в «Консультации юристов»