ОСАГО без иллюзий...

Все кто на колесах - сюда

Модератор: Plague


ОСАГО без иллюзий...

Сообщение SemNik » 10-02-2006 20:21

Большинство российских автомобилистов уже освоило основные правила поведения на дороге сразу после ДТП. Однако, есть тонкости и в том, что делать дальше - как подавать требование о выплате в страховую компанию, и как себя вести при осмотре автомобиля, а также при осуществлении выплат.


Заблуждение 1. Без постановления об административном правонарушении документы в страховую компанию подавать нельзя.

Это, в принципе так, однако, если ваше постановление не выдается довольно долго – так бывает при авариях с ущербом здоровью или в сложных случаях - пострадавший может подать в страховую компанию Извещение о ДТП. Его нужно либо совместно заполнить еще на месте аварии, либо, если разошлись в мнениях о причинах произошедшего, то самостоятельно. Подать Извещение можно со справкой о ДТП, и тут у страховых компаний разная практика – кто-то сразу организует экспертизу, а кто-то лишь после установления виновного (указываемого в Постановлении об административном правонарушении). Но этот шаг позволит вам избежать обвинений со стороны страховой компании в неподаче заявления в положенный по закону 5-дневный срок и обвинения вас в непринятии мер по уменьшению издержек (оплата стоянки, например).

Заблуждение 2. Сотрудники страховой компании все вам расскажут, куда ехать и что делать.

Часто по "горячей линии" отвечают весьма неквалифицированные сотрудники, и их советы оказывают потерпевшему "медвежью услугу". Чаще всего это касается каких-то бюрократических мелочей, которые однако, могут дать страховой компании вполне законное право занизить выплату или не осуществить ее вовсе. Не уповайте только на их советы, проконсультируйтесь еще у юриста или адвоката, сами изучайте Федеральный закон № 40-ФЗ "Об Обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", Правила ОСАГО. Как показывает практика, людям, показавшим себя более осведомленными, страховая компании делает большие выплаты.

И главное оружие в борьбе с неквалифицированностью сотрудников – спрашивать сразу фамилию и должность, можно писать все разговоры на диктофон. Как показывает опыт, если вы попали в ДТП, особенно с ущербом здоровью или ущербом третьими лицам, лучше сразу завести большую тетрадь, куда заносить всю эту информацию в порядке поступления, включая такие мелочи, как время разговора и фамилия оператора. При личных беседах запись на диктофон тоже желательна. Далеко не редкость случаи, когда сотрудники офиса дают одни ответы, а в официальном письме приходят совсем другие. Не верьте на слово.

Заблуждение 3. Если выдача постановления затягивается, можно самому организовать независимую экспертизу, и после нее ремонтировать машину.

По закону это не запрещается, но учтите – организовывать экспертизу желательно с участием представителей страховой компании, их как минимум надо уведомить об этом мероприятии. И действие это можно предпринимать, если вы подали (пытались подать) заявление, а страховая компания не организовала экспертизу в 5-дневный срок (п. 45 Правил ОСАГО).

Заблуждение 4. Организовать независимую экспертизу просто – столько компаний предлагают услуги.

На самом деле ни одного независимого эксперта в нашей стране нет, потому что нет Реестра независимых экспертов (оценщиков). Слово "независимая экспертиза" в названии компании не должно никого вводить в заблуждение. Максимум, что может сделать потерпевший на сегодняшний день – организовать независимую оценку восстановительного ремонта. Это одна из составляющих экспертизы, но… Цитирую "Общие положения" Правил ОСАГО: "независимая экспертиза – экспертиза, проводимая в целях выяснения обстоятельств причинения вреда и определения размера подлежащих возмещению убытков в связи с повреждением имущества". А вот кто и как может проводить оценку восстановительного ремонта, в законе нет никаких ограничений – это не экспертиза. Короче, проводите на здоровье, и даже страховщиков можете не уведомлять, но тогда машину храните в неизменном состоянии до осмотра страховщиком.

По закону вы обязаны предоставить страховщику все документы и доказательства, подтверждающие объем и характер вреда (ст. 12.1 Закона РФ об ОСАГО). Но закон опять же разрешает вам провести независимую экспертизу, если она не организована страховщиком через 5 рабочих дней после обращения. Не обольщайтесь - платить вам по ней он вряд ли будет, однако потом, если вам придется идти в суд, вам будет нечего показать в качестве доказательства. Помните, что как отчет об экспертизе, так и отчет об оценке оформляются в двух экземплярах, и не забудьте заранее, за 3 дня уведомить и виновного (владельца авто), и страховую компанию, где и когда пройдет такая экспертиза.

Практика показывает, что редко когда страховые компании признают независимую оценку, сделанную не "их" оценочной компаний, как основу для выплат. А приближенные к страховщикам оценщики работают по какой-то особой методике, оценивая ущерб в 1,5-2 раза ниже, чем обычные оценщики.

Можно поступить по-другому – пригласите на организуемую страховщиком экспертизу и своего оценщика – тогда будете уверены в том, что ни один дефект, полученный в ДТП, не был упущен из виду.

Заблуждение 5. Если независимая экспертиза была организована страховой компанией, вы не можете посмотреть ее результаты.

Еще как можете. Ознакомиться с отчетом об оценке можно в страховой компании. И тут вам как никогда пригодится оценка восстановительного ремонта, организованная вами самостоятельно. Это собственно, тот документ, которым вы можете доказать, что страховая компания вас "обсчитывает". Этот документ может быть предоставлен в суд, и суд, как правило, организует дополнительную экспертизу уже документов. Обязательно спрашивайте у экспертов, какими источниками они руководствовались, выясняя цены на детали. Звоните туда, выясняйте, действительно ли детали там продаются по таким ценам. Как-то раз в качестве источника стоимости деталей при оценке ущерба машины нашего знакомого был назван один сайт. Позвонив туда, мы выяснили, что ни одной из приведенных в оценке деталей нет в наличии. А в магазинах города эти детали стоили ровно в полтора раза дороже. На это надо указать сотрудникам страховой компании в письменном виде.

Заблуждение 6. Если вы сами провели независимую экспертизу, и осуществили ремонт машины, подтверждая документально все расходы, то страховая компания может ничего вам не выплатить.

По практике – может, по закону – нет. Суд, как правило, обязывает страховщика оплатить всю стоимость восстановительного ремонта, но при условии, что вы поступили ранее по закону – подали заявление в страховую компанию, подождали 5 рабочих дней, и только потом провели экспертизу (оценку). Но помните, при ремонте машины надо быть просто педантом, собирая на каждую деталь все товарные чеки, а на все работы – акты о выполненных работах с оплаченными чеками. Детали страховая вам, скорее всего оплатит с учетом амортизации вашего автомобиля, хотя есть случаи, когда детали по суду оплачивались в полном объеме, а вот работы страховщик обязан оплатить полностью.

Заблуждение 7. Страховой ущерб бывает двух видов – "железо" и здоровье и оплачивается отдельно.

Двух видов бывает, а вот оплате фактически подлежит только "железо", ущерб здоровью страховщики не оплачивают фактически. Только лекарства, и все. Услуги платной медицины не оплачиваются, проведение необходимых анализов и исследований, которых нет в районной поликлинике, – тоже не оплачиваются. Почему – отдельный разговор, но лучше не тратить силы, пытаясь получить со страховщиков ОСАГО что-то по ущербу здоровью.

Заблуждение 8. Страховая компания может осуществлять выплаты как в наличном, так и безналичном порядке. Однако она обязана выплатить все деньги потерпевшему целиком.

Ничего подобного, особенно будьте внимательны при безналичных выплатах. Страховые компании, как правило, имеют договор со своим аффилированным банком, и выплатят вам все деньги по безналу только в том случае, если у вас открыт счет именно в этом банке. Прочие банки, такие как Сбербанк и пр., при переводе денег взимают процент за перевод. От 1% до 3% вы можете потерять, если не уточните, в каком банке вы можете получить деньги без потерь. Причем имейте в виду – сотрудник страховой компании может безразлично ответить "да" на вопрос – можно ли перевести деньги на этот счет, не уточняя при этом, какой процент буедт взыскан. Сохранение ваших денег – не их забота. Требуйте названия банка и не забывайте записывать фамилию сотрудника – увы, сервис страховых компаний, даже самых крупных, требует вот такого занудного подхода.

// Burokrats.ru
Блажен - кто верует...
Аватара пользователя
SemNik
New member
New member
 
Сообщения: 18
Регистрация: 12-07-2005

Сообщение bvz rfr bvz » 11-02-2006 01:40

на мотоцикл ОСАГО на полгода стоит дороже чем на год на машину ДЭУ Тико, причём мощьность на стоимость ОСАГО не влияет, хоть это Ямаха R1 у которой гдето около 170 лошадей, хоть старенький дедовский Минск с 10 лошадиными силами, всё равно цена одна. В Подольске составляет 1370 руб, если делать на первые полгода. Не понимаю, кто это всё расчитывал?
Аватара пользователя
bvz rfr bvz
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 4819
Регистрация: 06-01-2006
Откуда: Пентагон

Сообщение zakat » 26-03-2007 17:05

Купи ОСАГО и..... не спи спокойно

*** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме ***
Аватара пользователя
zakat
Pro Member
Pro Member
 
Сообщения: 663
Регистрация: 27-12-2002
Откуда: ПОДОЛЬСК

Сообщение Zonger » 02-04-2007 17:46

жесть
Zonger
Advanced Member
Advanced Member
 
Сообщения: 511
Регистрация: 13-01-2004
Откуда: Подольск

Сообщение Vvoovva » 20-04-2007 21:11

zakat писал(а):Купи ОСАГО и..... не спи спокойно

*** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме ***


Не ну вот гады. Лишь бы сорвать денег. Государство наше... Не буду выражаться... Как тут патриотом быть?
Будь проще - и к тебе потянутся люди.
Аватара пользователя
Vvoovva
New member
New member
 
Сообщения: 55
Регистрация: 11-09-2002
Откуда: Зимбабва

Сообщение *Violetta* » 20-04-2007 21:18

И тем не менее ОС АГО является обезательным видом страхования! Получить выплаты сложно, почти нереально. Но если вы действительно потерпевший и все документы оформлены правильно, то из 400 т.р. хорошо, если получите 240 т.р. Надежней преобритать КАСКО, но она и дороже на порядок!
Аватара пользователя
*Violetta*
Advanced Member
Advanced Member
 
Сообщения: 443
Регистрация: 04-10-2006

Сообщение Insight » 23-04-2007 14:52

Aleks писал(а): Кстати правильно пишется ПРИОБРЕТАТЬ

и обязательным, тоже...
Даже бредить надо реально.
Аватара пользователя
Insight
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 3005
Регистрация: 26-08-2005

Сообщение *Violetta* » 23-04-2007 14:56

Aleks

Поздравляю, что вы получили все выплаты)

Но как страховой агент знаю, что так везет не всем....
Аватара пользователя
*Violetta*
Advanced Member
Advanced Member
 
Сообщения: 443
Регистрация: 04-10-2006

Сообщение дасвидос :) » 23-04-2007 15:52

из насчитанных мне 1600 евро выплатили 200 баксов.. и все по закону. козлы, причем моей вины в дтп вообще не было.
обираловка это осаго, и не более того

п.с. нолик забыл
Последний раз редактировалось дасвидос :) 23-04-2007 17:35, всего редактировалось 1 раз.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 7549
Регистрация: 31-01-2001

Сообщение Просто Ольга » 23-04-2007 16:24

Были два страховых случая, разбирательства тянулись больше года. "Росгосстрах" кидал из Подольска в Москву и обратно, документы терялись, потом у них находились. Оба случая оформили по Каске, хотя должны были один по Осаге. Короче, нервов потратили с ними немеряно. В конце концов они сказали (и это через год): приезжайте и ставьте в машину в ремонт, а деньги наличкой не выплатим. Когда же делали экспертизу, нам сказали, что после того, как посмотрит эксперт, Вы её можете сразу ремонтировать. Конечно же, мы её отремонтировали, не год же на ней сломанной ездить. А они с выплатами обломали. Хотя все выплаты на бумаге насчитаны. Отношение к клиентам в компании вообще не могу описать какое. Договор заключили, а больше и работать не надо. Козлы, да и только. В общем, это простое выманивание денег и нервов, и ничего более. Дешевле и проще для нас было вообще не мотаться туда, а сразу отремонтировать всё своими силами.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас...
Аватара пользователя
Просто Ольга
Expert
Expert
 
Сообщения: 2398
Регистрация: 31-07-2005
Откуда: Подольск, Высотная

Сообщение Просто Ольга » 24-04-2007 11:14

Aleks
Спрашивали, и начальнику писали. У них в Подольске сначала был Центр выплат, потом они переселялись с этажа на этаж, наши бумаги потеряли. Потом этот центр вообще убрали, стал только в Москве. Потом человек, который нами занимался, уволился, все остальные сказали: мы ничего не знаем, где Ваши бумаги и вообще... Кошмар и издевательство над людьми. Вот тебе и сервис в России.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас...
Аватара пользователя
Просто Ольга
Expert
Expert
 
Сообщения: 2398
Регистрация: 31-07-2005
Откуда: Подольск, Высотная

Сообщение Zonger » 24-04-2007 16:05

Сажать за это надо....
Zonger
Advanced Member
Advanced Member
 
Сообщения: 511
Регистрация: 13-01-2004
Откуда: Подольск

Сообщение alavy » 24-04-2007 16:30

Просто Ольга
хотя странно... у меня знакомой раза 3 выплачивал Росгосстрах в Подольске (ну вот так ездил ее муж)) ), моему "постадавшему" тоже 4000 у.е. выплатили, я даже к ним не обращалась...
Аватара пользователя
alavy
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 3582
Регистрация: 26-11-2002

Сообщение J.Rico » 23-05-2007 07:12

кажись кончилась ОСАГО, продлевать в Геополис ехать неохота в Москву... По сути какая разница какая контора, ведь мне-то у нее денег не получать есиче... Посоветуйте куда позвонить чтобы приехали на Силикатную и выписали новую. А то самому влом куда-то ехать... Кругом пробки...
Infanatoca
Si temi more regat
Impela sentra demon terra
Terra nonive
Infanatoca
Si temi more regat
Efamima dove tore
Infata dio re
Infa lati platsire
Аватара пользователя
J.Rico
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщения: 12409
Регистрация: 28-12-2004

Сообщение Heracle » 08-05-2008 15:20

"Отечество" - сволочи! Выплатили за целиком разбитый зад всего 84300 рублей! Мне мастера сотку только за работу объявляют... Что надо делать в этом случае? Надо писать в суд или есть еще какой орган?
Heracle
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 9618
Регистрация: 11-08-2004
Откуда: Подольск (теперь в Кузьминках)

Сообщение papa_jons » 08-05-2008 15:55

Heracle писал(а): Что надо делать в этом случае?

а чем ты недоволен? считают же с учетом амортизации....
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Аватара пользователя
papa_jons
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
 
Сообщения: 31449
Регистрация: 14-02-2004
Откуда: планета Земля

Сообщение дасвидос :) » 08-05-2008 17:34

papa_jons

дык амортизацию ж отменили вроде
страховщики даже на этом поднимать цены собрались на 22%
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 7549
Регистрация: 31-01-2001

Сообщение Heracle » 08-05-2008 18:40

papa_jons писал(а):
Heracle писал(а): Что надо делать в этом случае?

а чем ты недоволен? считают же с учетом амортизации....

Даже если взять амортизацию 100% то на ремонт все равно не хватает... Про запчасти я вообще молчу... Одни основные детали в железе стоят минимум 42 косых. Плюс еще покраска, грунтовка и т.п.
Heracle
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 9618
Регистрация: 11-08-2004
Откуда: Подольск (теперь в Кузьминках)

Сообщение ferdiperdozzz » 08-05-2008 19:50

Ни разу не было проблем, ни с каской, ни с ОСАГой.
Я что-то делаю не так ?
Аватара пользователя
ferdiperdozzz
Expert
Expert
 
Сообщения: 2006
Регистрация: 08-06-2004

Сообщение escapeman » 08-05-2008 20:50

дык амортизацию ж отменили вроде

Не пудри людям мозг - учи законы...
Мне мастера сотку только за работу объявляют... Что надо делать в этом случае? Надо писать в суд или есть еще какой орган?

Читай ФАК конфы "Страхование" на авто.ру. Там есть статья - "если вам выплатили меньше, чем надо".
Сам пока тебе ничего не посоветую, т.к. сам придерживаюсь советов знающих людей. Могу только сказать, что паритцо над выплатами надо до экспертизы, а не после. Хотя и в твоем случае все еще поправимо. В любом случае, готовься к суду. Еще как вариант - забираешь эти деньги, чинишься в сервисе за свой счет, а разницу выставляешь виновнику ДТП по суду -пусть он разбирается со своей страховой...
Шерсти авто.ру "страхование" - там подобные тему каждый день поднимаются.
Мы все участники регаты
Аватара пользователя
escapeman
Начальник Чукотки
Начальник Чукотки
 
Сообщения: 13498
Регистрация: 07-02-2001
Откуда: Подольск, центр

Сообщение дасвидос :) » 08-05-2008 22:12

Heracle писал(а): Даже если взять амортизацию 100% то

остаточная будет ноль, и тебе вообще ничего не выплатят.
escapeman писал(а): Не пудри людям мозг - учи законы...

*** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме ***

Кассационная коллегия Верховного суда РФ на заседании во вторник оставила в силе решение суда от 24 июля, в соответствии с которым суд признал недействующим норму Правил ОСАГО в части, исключающей из состава страховой выплаты величину утраты товарной стоимости (УТС). Тем самым суд отклонил кассационную жалобу правительства РФ.
Правительство РФ, не согласившись с решением Верховного суда от 24 июля, подало кассационную жалобу, прося его отменить.

В свою очередь, как заявил на заседании адвокат двух заявителей иска, суд первой инстанции пришел к верному выводу о том, что оспоренная норма предусматривает при наступлении страхового случая возмещение лишь восстановительных расходов. Кроме того, как заявил на заседании представитель правительства РФ, в существующей редакции оспариваемого пункта установило закрытый, исчерпывающий, не допускающий расширительного толкования состав страховой выплаты, ограничив его восстановительными расходами и фактически исключив из него величину УТС.

*** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме ***

проект поправок Минфина в ОСАГО, который на днях будет внесен в правительство. Страховщики опасаются, что после принятия поправок с 1 января 2008 года при выплатах по ОСАГО не будет учитываться износ автомобиля.
важно дать законодательное определение «амортизации автомобиля» при реализации поправок и изучить методики по ее вычислению. «Разумный пример реализации этого вопроса есть в Белоруссии,— говорят чиновники.— У них существует официальный рынок бывших в употреблении частей, а расчеты по выплатам ориентированы на этот рынок». Если разработать методику не успеют, принцип «новое за старое» может быть введен де-факто с 1 января 2008 года.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 7549
Регистрация: 31-01-2001

Сообщение escapeman » 08-05-2008 23:29

Даже читать не стал. Дай ссылку на пункт фед.закона об осаго, где сказано, что расчет идет без учета амортизации. И не пудри людям мозг, еще раз говорю.
Мы все участники регаты
Аватара пользователя
escapeman
Начальник Чукотки
Начальник Чукотки
 
Сообщения: 13498
Регистрация: 07-02-2001
Откуда: Подольск, центр

Сообщение дасвидос :) » 09-05-2008 08:48

escapeman
чукча не читатель, чукча писатель, я понимаю :)

ст 1064 ГК.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 7549
Регистрация: 31-01-2001

Сообщение escapeman » 09-05-2008 08:59

ст 1064 ГК

ГК? У тебя с алфавитом все в порядке? Я просил фед.закон об осаго...
Пипец, меня радуют такие кадры, как ты. Все до сих пор считают с износом, и страховые, и независимые экспертизы, один Бумба из Подольска считает себя умнее всех...
Не газируй муку, почем зря - износ считали и считают, хоть обГКакайся...
Мы все участники регаты
Аватара пользователя
escapeman
Начальник Чукотки
Начальник Чукотки
 
Сообщения: 13498
Регистрация: 07-02-2001
Откуда: Подольск, центр

Сообщение escapeman » 09-05-2008 09:04

Заглянул в 1064...
Буго-га-га....Бумба, у меня слов нет.... Найди хоть одно слово "износ", "аммортизация" в этой статье.

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
КонсультантПлюс: примечание.
О случаях, когда обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда см. статьи 1067, 1068 - 1070, 1073 - 1076, 1078, 1079 настоящего Кодекса.
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.
КонсультантПлюс: примечание.
О возмещении вреда при отсутствии вины причинителя вреда см. также статьи 1070, 1079 настоящего Кодекса.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.
В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.
Мы все участники регаты
Аватара пользователя
escapeman
Начальник Чукотки
Начальник Чукотки
 
Сообщения: 13498
Регистрация: 07-02-2001
Откуда: Подольск, центр

Сообщение дасвидос :) » 09-05-2008 09:51

escapeman
ГК РФ - это не федеральный закон ?

Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме.

вот именно!
что ни про какой износ речи нет. в полной мере , значит в полной мере.
к тому же люди выигрывают суды на эту тему у страховых, правда регрессом те оборачивают этот иск на виновников. на виновника в суд подать проще.

а если ты такой умный , предъяви мне федеральный закон в котором четко сказано , что амортизация должна учитываться при расчете возмещения.
потому как иначе можно предъявить что угодно.
дасвидос.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 7549
Регистрация: 31-01-2001

Сообщение papa_jons » 09-05-2008 11:29

recent писал(а): в полной мере , значит в полной мере.

это то и говорит о том, что за ушатанный автомобиль 2003г. так и заплатят, как за авто 2003г., т.е. возместять стоимость на данный момент , естественно с учетом амортизации ;)
или ты хочешь сказать, что за авто, которое уже 5 лет как б/у, должны платить как за новый ?
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Аватара пользователя
papa_jons
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
 
Сообщения: 31449
Регистрация: 14-02-2004
Откуда: планета Земля

Сообщение дасвидос :) » 09-05-2008 12:25

я хочу сказать, что машина до этого была исправна, а значит страховка должна покрыть ее восстановление в том же виде. это моя позиция и такова же позиция верховного суда РФ. в случае невозможности восстановления в тот же вид, страховщики обязаны по взятым на себя обязательствам сделать максимум,т.е. поставить новые запчасти. иначе они ущемляют права граждан.

мораль сей басни такова
В перечне расходов, подлежащих возмещению в законе об ОСАГО, УТС нет. Такого понятия вообще не существует в российском законодательстве. Расчет УТС определен в ведомственном документе, утвержденном Минтрансом РФ, касающемся определения восстановительного ремонта для автомобилей возрастом до 5 лет.

В решении Верховного суда о выплате УТС сказано, что "в результате применения оспариваемой нормы были нарушены их (заявителей) права на возмещение реального ущерба в пределах страховой суммы". Однако УТС отнюдь не относится к реальному ущербу и по природе своей является виртуальной величиной. Представители компании Dekra, осуществляющей автоэкспертизу в странах Европы, пояснили, что выплаты по УТС отнюдь не свидетельствуют о недостатках в проведенном ремонте. Норма говорит о том, что исправный, но побывавший в аварии автомобиль при его продаже оценивается несколько дешевле того, который в ДТП не попадал. Эта разница и будет определяться как УТС. Для новых транспортных средств, если ДТП не слишком серьезно, стандартный размер УТС составляет дополнительно несколько сот евро. Следующий удар российским автостраховщикам был нанесен Высшим арбитражным судом, также поддержавшим решение судов низших инстанций и обязавшим страховщика проводить выплату в ОСАГО с без учета износа деталей автомобиля. В законе об ОСАГО на эту тему прямых указаний нет. Там сказано, что страховщик должен оплатить работы и детали для восстановительного ремонта, имеющиеся в распоряжении сервисов. Нигде не сказано, что оплата должна осуществляться за новые детали. Таким образом, принцип выплат "новое за старое" в законе об ОСАГО не заложен. Более того, введение такой позиции противоречит самому существу страхования в России, которое основано на оплате затрат по восстановлению имущества, но не по увеличению его стоимости.


а вот главное
На практике эти два решения означают следующее. Безусловно, страховщики ОСАГО воздержатся от выплат без учета амортизации и от выплат УТС в отсутствии решения суда. И будут правы, поскольку прецедентного права в России нет, субъекты правовых отношений руководствуются законами РФ. Зато суды прямо руководствуются решениями Верховного суда и Высшего арбитражного суда. Это значит, что желающие увеличить имущественные выплаты в ОСАГО завалят суды исковыми требованиями, и судебной власти придется подумать, как приводить в соответствие свои решения с нормами закона об ОСАГО.
Страховщики прогнозируют 100%-ное увеличение выплат по ОСАГО И произойдет это, по их мнению, отнюдь не из-за изменений в сфере выплат за ущерб жизни и здоровью граждан, а по совокупности нововведений. При этом большая нагрузка в росте выплат придется на долю УТС и выплат без учета износа автомобиля.


однако сорри, я ошибся только в том, что эти нововведения будут только с 1 июля 2008. а пока токо через суд. но это возможно.

поэтому только суд.
*** Для просмотра ссылок необходима регистрация в форуме ***
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 7549
Регистрация: 31-01-2001

Сообщение serg » 09-05-2008 13:11

Пункт 63 Правил ОСАГО в последней редакции Постановлений Правительства РФ (включая изменения от 29 февраля):

63. Размер страховой выплаты в случае причинения вреда имуществу потерпевшего определяется:
а) в случае полной гибели имущества потерпевшего - в размере действительной стоимости имущества на день наступления страхового случая. Под полной гибелью понимаются случаи, если ремонт поврежденного имущества невозможен либо стоимость ремонта поврежденного имущества равна его стоимости или превышает его стоимость на дату наступления страхового случая;
б) в случае повреждения имущества потерпевшего - в размере расходов, необходимых для приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до наступления страхового случая (восстановительных расходов).
Восстановительные расходы оплачиваются исходя из средних сложившихся в соответствующем регионе цен.
При определении размера восстановительных расходов учитывается износ частей, узлов, агрегатов и деталей, используемых при восстановительных работах.

И никак иначе, пока не будут приняты очередные изменения. Конечно, суд может заставить страховщика заплатить за запчасти без износа, но выигрывать 40 тысяч ценой полугодовой тяжбы с последующим затягиванием самой выплаты страховщиком представляется мне сомнительной затеей с экономической точки зрения.
Если вы будете внушать человеку, что он неполноценный
и ничего, кроме денег, ему в жизни не нужно,
рано или поздно он в это поверит.
serg
Expert
Expert
 
Сообщения: 1582
Регистрация: 20-11-2005
Откуда: Подольск

Сообщение EvilBear » 09-05-2008 16:58

По поводу аммортизации...
Родственник выиграл дело в суде по такому вопросу, но денег до сих пор нет, т.к. страховая виновников обанкротилась, а союз страховщиков "крутит пуговицы" и ищет способ не заплатить.
Да поймите же, барон Мюнхгаузен славен не тем, что летал или не летал, а тем, что не врёт
Аватара пользователя
EvilBear
Expert
Expert
 
Сообщения: 2174
Регистрация: 23-11-2004
Откуда: Podol'sk

Сообщение дасвидос :) » 09-05-2008 23:22

serg писал(а): в случае повреждения имущества потерпевшего - в размере расходов, необходимых для приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до наступления страхового случая (восстановительных расходов).
Восстановительные расходы оплачиваются исходя из средних сложившихся в соответствующем регионе цен.
При определении размера восстановительных расходов учитывается износ частей, узлов, агрегатов и деталей, используемых при восстановительных работах.

нету таких "исходя из средних сложившихся в соответствующем регионе цен."' более того, они не то чтобы не предусмотрены , а вообще нет рынка как такового.
и еще , если есть талон ТО , то значит все работало как надо, и значит что каков бы износ ни был, необходимо восстановить в прежнем виде в ограниченный временной период. иначе никак.

serg писал(а): Конечно, суд может заставить страховщика заплатить за запчасти без износа, но выигрывать 40 тысяч ценой полугодовой тяжбы с последующим затягиванием самой выплаты страховщиком представляется мне сомнительной затеей с экономической точки зрения.

если никто этого не будет делать, то все будут сосать.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 7549
Регистрация: 31-01-2001

Сообщение escapeman » 10-05-2008 00:45

Бумба, ты пишешь фигню.
Мой форд - 92 года. Привести в первоначальный вид - это поставить ржавую раму 92 года и старые крылья с разборки. Это и будет приведением в первоначальный вид. Соответственно и выплата будет с учетом аммортизации, ровно такая, что бы хватило на крылья с разборки и ремонт в гаражном сервисе. И хрен ты чего отсудишь, т.к. иначе виновник подаст на тебя за незаконное обогащение, если ты захочешь новые крылья на авто 92 года. Износ 90% - это тоже фигня, как и твои ТО, т.к. износа 90% у ездящей машины не бывает, практически, а ТО говорит лишь о том, что износ может быть не более 60-70%. Расчет стоимости ремонта производиться по официальным методикам, на которые ссылаются независимые эксперты, на которых ссылается страховая, на которую распространяется фед.закон об осаго. ГК тут будет рассматриваться в последнюю очередь.
И не надо парить мозг про расчет без износа, т.к. этого не будет никогда в том, виде, в котором его видят простые обыватели, т.к. я буду первым, кто купит копейку за 100 баксов, застрахую ее с расширением и кто-нить из знакомых разобъет мой кадиллак под списание, что бы мне потом выплатили как за новый кадиллак, без учета износа...
Не думал, что нужно объяснять такие очевидные вещи. Этого не будет никогда, т.к. стоимость осаги вырастет в десятки раз, что бы покрыть такие расходы...
Мы все участники регаты
Аватара пользователя
escapeman
Начальник Чукотки
Начальник Чукотки
 
Сообщения: 13498
Регистрация: 07-02-2001
Откуда: Подольск, центр

Сообщение Nazgul в завязке » 10-05-2008 17:28

escapeman писал(а): Мой форд - 92 года. Привести в первоначальный вид - это поставить ржавую раму 92 года и старые крылья с разборки. Это и будет приведением в первоначальный вид. Соответственно и выплата будет с учетом аммортизации, ровно такая, что бы хватило на крылья с разборки и ремонт в гаражном сервисе. И хрен ты чего отсудишь, т.к. иначе виновник подаст на тебя за незаконное обогащение, если ты захочешь новые крылья на авто 92 года

Это пафос. При чем тут крылья с датой изготовления? Просто деньгами и все :)
Ср. Лк. 18, 14 "ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится".
Аватара пользователя
Nazgul в завязке
Super expert
Super expert
 
Сообщения: 6480
Регистрация: 09-02-2006
Откуда: Dol - Guludur

Сообщение serg » 10-05-2008 19:14

recent
Казино никогда не будет работать себе в убыток. Принятие выплат без износа приведет к фантастическому росту страховых премий.
P.S. Никто не пытается продать шестилетнюю машину как новую, т.к. понимает, что она стоит в лучшем случае половину от первоначальной стоимости. Тем не менее при ремонте многие стремятся обновить авто за чужой счет. Я не приемлю такой подход. Почему я должен платить из своего кармана за чью-то блажь?
Если вы будете внушать человеку, что он неполноценный
и ничего, кроме денег, ему в жизни не нужно,
рано или поздно он в это поверит.
serg
Expert
Expert
 
Сообщения: 1582
Регистрация: 20-11-2005
Откуда: Подольск

Сообщение Волков » 10-05-2008 22:12

serg писал(а): Я не приемлю такой подход. Почему я должен платить из своего кармана за чью-то блажь?

Тогда бегай и ищи сам подержаные запчасти. Или пускай страховая сама где хочет ремонтирует на ту сумму, которую она насчитала.
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)

Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Аватара пользователя
Волков
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщения: 16450
Регистрация: 27-06-2002
Откуда: Подольск

След.

Вернуться в Автомобили и мотоциклы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9